Мужикам на заметку

[Торетти]

Половина тупых вопросов, которые задают вам женщины, на самом деле продиктована желанием убедиться в безопасности собственного мира. А то и больше половины.
Женщина хочет жить в безопасности, это заложено природой, той самой тупой и неразумной биологической моделью, по которой самка ищет лучшие условия для выращивания потомства. Безопасность это очень важный параметр.
Так вот. Когда тётка спрашивает что-то феерически тупое, просеивайте это через сито предполагаемой безопасности. Да, самка желает знать, что в случае форсмажора самец будет на её стороне, а не встанет в красивую позу и заявит, что она самадуравиновата. На правду и истину женщине плевать с горы высокой, на логику тоже. Когда речь идёт о безопасности собственного узкого мирка, женщина способна на куда более тяжкие грехи, чем ложь или нелогичность.

Если вы раз от раза доказываете женщине, что в случае форсмажора вы встанете на сторону её врагов, она будет вести себя соответствующим образом. Вы станете чужим. Тем, на кого нельзя положиться, нельзя доверять. Потенциальным источником опасности. При этом она даже может продолжать вас любить — мозгами, телом. Она не даст вас в обиду с точки зрения общечеловеческих ценностей и всегда скажет о вас что-то хорошее, ведь не зря же она с вами. Но учтите — она будет знать, что в случае чего вы её предадите. Даже если вы не собирались. Обижайтесь сколько влезет, закатывайте глаза, рассказывайте друг другу о том. какие эти бабы дуры, но тут уж вы самидуракивиноваты. Потому что только полный кретин с упорством маньяка будет на все вопросы "Милый, мне с тобой безопасно?" будет уверенно отвечать "нет, я всегда буду на стороне врага, смирись с этим".

Вы говорите, что её гипотетическая подруга не права в какой-то рассказанной или придуманной ситуации, что героиня фильма дура, вы говорите очень много правильных и разумных вещей. Но вы забываете о главном — женщина обязательно это запомнит. Она будет знать, что когда она окажется в аналогичной ситуации вы не протянете ей руки. Совершенно не важно, что вы об этом думаете, и апломб "Важны дела, а не слова" тут не работает.

Вот так-то.

@темы: чёуштам

Comments

[Laen Rain]

Саксаул,

Простите но ржу с вас уже в голос.)))

эм... и чо?

А тут вдруг вывод, так что можно насиловать, чтож тогда из ситуации с карманом, вам такое сказать не приходит в голову - " Так что, можно из чужого кармана деньги вытягивать?"
Тут уж не один человек объяснял разницу понятия "вины" и "риска".

вообще-то, это не мои слова. Это типа общепринятое мнение, которое вы же сами подтверждаете например вот этим

Всем известно, что задний карман, это чужой карман.

. Хотя с точки зрения УК задний карман мой и только мой. По-моему, у вас проблемы с пониманием написанного. Печально, конечно, но не моя проблема, соре.

Если и обвинил, то не в том что напали и изнасиловали, а в том что рисковала и не соблюдала элементарную ТБ.

обвинил

в том что рисковала и не соблюдала элементарную ТБ.

я не обвиняю, но обвиняю. Ну, э...

Такое впечатление, что вам по кайфу априори считать, что все мужики ненадёжные, козлы, насильники, обвинители несчастных жертв насилия, оправдывающие насильников и требующие для них свободы. Если и встречаются нормальные, в вашем понимании, то это такая редкость, исключения из общего числа.

фантазии задетого мужчины это всегда так прекрасно. А потом они рассказывают анекдоты про "мама, он меня сукой назвал". Кажется пора придумывать анекдот на тему мужской логики.

Я не считаю всех мужчин ненормальными. Но имею некоторые выводы относительно подобных ситуаций, основанные на собственных наблюдениях и наблюдениях других людей. И, увы, они не радужные.

[Саксаул]

Это типа общепринятое мнение, которое вы же сами подтверждаете например вот этим Всем известно, что задний карман, это чужой карман.. Хотя с точки зрения УК задний карман мой и только мой. По-моему, у вас проблемы с пониманием написанного. Печально, конечно, но не моя проблема, соре.

Кто виновен по УК я как раз понимаю. Но вы как будто живёте в идеальном мире, где нет преступников.
Если я оставил машину открытой и ключи в зажигании, а всего-то вон к ларьку подскочил сигарет купить .... а машину угнали. Как ни крути, но винить буду себя в первую очередь. Так вот и девушка отправляясь ночью, в вызывающем наряде, слегка нетрезвая, рискует точно так же, как тот кто оставил открытой машину.
Так вот, меня назовут лохом и никому не придёт в голову возмущаться этим. Ну так реально же лошара. Но сказать девушке "дурища, ну о чём ты думала", уже значит обвинить её, а не насильника? И повод обвинить сказавшего во всех смертных грехах, вплоть до желания её изнасиловать.

[Торетти]

Саксаул, эээ... слушай, я может что-то неправильно понимаю, но ты правда считаешь, что угнать машину и изнасиловать это одно и то же? Воспринимается одинаково, да? То есть, ущерб примерно равен?
Это не сопоставимо. Несмотря на то что и это преступление, и то преступление.
Когда у тебя угоняют машину, это просто приносит тебе материальный ущерб. Значительный, но всего лишь материальный. Возможно именно поэтому тебе и не придёт в голову возмущаться, когда назовут лохом.
Пожалуйста, не сравнивай.
Я не хочу сейчас сыпать риторическими вопросами, но реально смотрю на тебя огромным глазами сейчас.

Но сказать девушке "дурища, ну о чём ты думала", уже значит обвинить её, а не насильника?

Да. Покопайся в смысле слова "дурища" и поищи в этой фразе слова "ах он гад, мерзавец, он виноват". Я понимаю, что на твой взгляд я сейчас несу ересь, но блин.

[Саксаул]

Торетти, не правильно понимаешь. Я не сравниваю ущерб и уж тем более эмоциональную сторону дела. И очень сочувствую этим девочкам. Готов эту мразь что посягнула собственноручно придушить. Я про то что если девчонке сказали - "не шастай в таком виде по ночам, где могут вот твкие отморозки встретиться", то это не значит, что её обвинили, это не значит что считаю самадуравиновата, не считаю что можно насиловать и уж тем паче не оправдываю преступника. Вот что до вас на протяжении всей дискуссии пытаюсь донести. Но вы упорно видите в моих словах всё что угодо, вплоть до того что ты обвинил мужиков, отбивших девчонку, дескать сами непрочь воспользоваться, раз сказали так как сказали.

Да, для меня есть разница в словах "дура" и "дурища". Таков наш местный диалект. Слово дурища, несёт немного не тот смысл, какой в него вкладывает человек из другого региона. Оно у нас не считается ругательным и оскорбительным.

[Synesthesia]

Однако жаркая дискуссия. По мне, так тут конфликт между тем, что вкладывалось и что получилось на выходе.
Рассказывающий про ТБ сознательно старается обезопасить жертву (что может быть подсознательными угрызениями совести, что не смог сделать этого раньше... и теперь вот так вот компенсирует), а вот жертва воспринимает несвоевременный рассказ как обвинение (так как в итоге ругают не насильника, а её — пострадавшую сторону). Разница восприятий, потому что позиции разные. И все-таки, я склоняюсь к тому, что в первую очередь надо подумать о жертве, а не утолять свои угрызения совести, потому что на деле напоминание о ТБ в этот момент не эффективно, а порой и вредно... для жертвы. У эмоций тоже есть своя логика (об этом не один трактат писан), и она чаще доступна женщинам, чем мужчинам (ИМХО). И с точки зрения женщины, мужчина, цитирующий банальности из ТБ в ответ на сообщение об изнасиловании или его попытке, поступает крайне нелогично при условии, что он действительно преследует цель утешить жертву. Конечно, если рассматривать субъективную выгоду, такой механизм защиты по типу рационализации ой как логичен для говорящего: он выполнил свой "долг" хотя бы вот так, и теперь ему не так паршиво. Но женщина понимает/считывает, что "просветитель" не столько хочет утешить её, сколько себя, отсюда получаем недоверие и всё сопутствующее.

[Саксаул]

И все-таки, я склоняюсь к тому, что в первую очередь надо подумать о жертве, а не утолять свои угрызения совести

а какие угрызения совести могут быть у человека впервые увидевшему эту девушку? Который на её глазах метелил этого упыря и ясен перец, не молча. Так что давонька от души наслушалась какой он гад.

[Торетти]

Саксаул, ты в качестве аналогичного примера привёл угон машины. Поэтому я задаю уточняющий вопрос, прежде чем спускать Полкана.
Но если ты не сравниваешь ущерб и эмоциональную сторону, то почему решил, что нормально и равноценно можно одинаково назвать лохом жертву угона и жертву насилия? И лечить это одинаковыми словами?

Я тебе даже облегчу участь — описанная тобой девушка не стала жертвой, в последний момент повезло.

Но вы упорно видите в моих словах всё что угодо, вплоть до того что ты обвинил мужиков, отбивших девчонку, дескать сами непрочь воспользоваться, раз сказали так как сказали.

Как ты говоришь, так я и понимаю. Как ты не можешь понять такую простую вещь? Или перефразируй так, чтобы избежать разночтений, или не удивляйся, когда они появляются.

Ты употребляешь очень удобную конструкцию "да, но".
Да, насильник подонок, но — и понеслась снова "она должна сама думать, она была в юбке, она была нетрезвая, шла не по той улице".
Да, жертва не виновата, но — а вот если бы она сделала так и так, то ничего не случилось бы.
Ну и дурища, конечно. Раз жертва, значит дура.

Да, для меня есть разница в словах "дура" и "дурища". Таков наш местный диалект. Слово дурища, несёт немного не тот смысл, какой в него вкладывает человек из другого региона. Оно у нас не считается ругательным и оскорбительным.

Я не экстрасенс. Во всех остальных регионах дурища — производное от дура. Скажу больше. Усугублённое. Есть просто дура, а есть дурища, то есть даже по сравнению с дурами дура. Мега-дура!)))))

[Synesthesia]

Саксаул, я не анализировала конкретно ваш случай. Я взяла другой тип ситуации, более близкий к тому, что произошло с ТС.

Сложно судить о том, какого характера был диалог между жертвой и её спасителями с чужих слов. Вы пересказываете точку зрения мужчины. Неизвестно, что чувствовала и какие выводы сделала девушка. Я могу лишь предположить, что и в этом случае защитник так же предпочел рациональную программу, так как не был готов оказать эмоциональную поддержку жертве, в которой та нуждалась больше, чем в нотациях о мини-юбках и тёмных переулках. В каком-то смысле, возможно, мужчине было легче набить морду насильнику, чем успокоить девушку. Он выполнил функцию защитника, а вот с функцией утешителя подкачал. Потому что из ваших описаний складывается впечатление, что его речь была ориентирована не столько на состояние жертвы, сколько на его собственное возмущение ситуацией (по логике эмоций). Открытого обвинения девушки нет. Но посыл может показаться двусмысленным.

[Саксаул]

Торетти, Вот как умею так и говорю. Другие прекрасно понимают смысл.

то почему решил, что нормально и равноценно можно одинаково назвать лохом жертву угона и жертву насилия? И лечить это одинаковыми словами?

А кто говорил о лечении? Лечить и подыскиать слова дело родственников, а не посторонних мужиков, которые только что дрались. Заметь, спасая эту девочку. Так что даже если бы после этого назвали её дурой, то их тоже можно понять .... не молодые уже кулаками махать, да и гад не безропотно пиз***ли принимал и нервы на пределе в такой момент. Так в общем то смешно ждать от них психологического подхода. Не много ли требуете от них? Вот потому и сказал, не всё так однозначно.

[Торетти]

Так в общем то смешно ждать от них психологического подхода. Не много ли требуете от них? Вот потому и сказал, не всё так однозначно.

Саксаул, эээ... Значит жертва должна моментально включить у себя режим понимания и адекватности? У неё нервы не на пределе, физически в норме, не испугалась, всё окей? Не много ли требуешь от неё?

Вот как умею так и говорю. Другие прекрасно понимают смысл.

Фишка в том, что другие прекрасно понимают смысл того, что я говорю. А ты не понимаешь. Я пытаюсь тебя понять и прилагаю усилия, чтобы ты понял меня. Но это игра в одни ворота, раз ты встаёшь в позу "Ну и пофиг, вот как умею так и говорю". Я же объясняю — окей, говори как умеешь. Но чего возмущаться-то в этом случае, что тебя не все понимают?

ПС:
фразу "не всё так однозначно" ты сказал в ответ на мою фразу "в насилии виновен всегда насильник, он преступник, вина на нём".
Естественно, твоё "не всё так однозначно" воспринимается как попытка опровергнуть мои слова и доказать, что вина лежит не на насильнике, а на жертве. Ну элементарно же.
А потом возмущаешься, что тебя неправильно поняли, ну.

[Synesthesia]

Саксаул, вот и пришли к тому, что важно, что защитил, а не то, что было после. Так? А "после" тоже важно, как ни парадоксально. Потому что такой защитник, начинающий ругать жертву, которая и так вся трясется, может быть воспринят жертвой не в качестве спасителя, а в качестве второго агрессора. У изнасилования два основных типа последствий: физические и психологические. "Нотации" давят на психику жертвы, понимаете? Про последнее не стоит забывать, так как психологическую травму как раз обычно тяжелее всего преодолеть.

[Саксаул]

Торетти, а вот как раз от жетвы никто ничего и не требовал. Это вы обсуждая ситуацию говорите что не так мужики сделали, набо было бы вот по другому, вы конкретно обсуждающие предъявили претензии.

фразу "не всё так однозначно" ты сказал в ответ на мою фразу "в насилии виновен всегда насильник, он преступник, вина на нём".

да вот как раз нет.


Synesthesia,

Потому что такой защитник, начинающий ругать жертву,

ну если спокойным горосом журить и приговаривать, называется ругать, то пусть так и будет.

Девочки, а вот на протяжении всей беседы, хоть кто-то из вас сказал, что молодцы, повезло девчонке, что они мимо шли ..... нееее, их ещё и обвинили. Да слава богу что сделали так как смогли и тоже с трудом на тот момент соображали, да и на психологов не учились. Вот и думаешь, а не ввяжись они ..... и никаких бы претензий.

[Synesthesia]

Саксаул, защитить человека от изнасилования — это социально одобряемый поступок, но за этим поступком последовало давление на жертву, которое уже не так социально одобряемо. Слово — это тоже дело.
Ваша последняя фраза нелогична. Бездействие — такое же действие, достойное порицания.

Какая разница. Спокойным или не спокойным. Жертве всё равно в этот момент, назовете ее дурой или дурищей. Ей будет примерно одинаково плохо. Но без "дуры" она бы могла и обойтись.

[Саксаул]

Synesthesia, класс))) У вас всё достойно порицания. Не защитили - плохо, защитили - не так это сделали. Не подумали о том что говорят в стрессовой обстановке. По такому поводу есть пословица - "Дай голому холст. Говорит ещё, что толст".

[Торетти]

Саксаул, я тебе набирал длинное объяснение почему я не залился слезами счастья и не написал длинную хвалебную оду отважным спасителям, но у меня глюканул браузер.
Напишу кратко.
Если я иду по улице и на меня из кустов выпадает окровавленный ребёнок, я поступаю нормально и естественно: я хватаю ребёнка и начинаю принимать меры по спасению. Да, со мной такое было этим летом. Мне не нужно петь осанну и аплодировать стоя, я это делал не потому, что я герой. Я вообще не думал, зачем я это делаю. Это нормальное и естественное поведение нормального человека. Спасибо мне никто не сказал, никто меня потом не бегал и не искал по району с букетом роз и коробкой конфет. Медаль тоже не дали. В газетах не написали. Я и в дайри-то об этом написал лишь потому, что ебанутым нет покоя — со мной вечно какая-то херня происходит, и писал потому что испугался с запозданием и мне нужно было выговориться.

Мужики поступили нормально и естественно — они схватили ту, что нуждалась в помощи насовали тому, кто выступал агрессором. По умолчанию молодцы, это понятно всем нормальным людям вокруг. Этот их поступок не обсуждался. Обсуждалось осуждение жертвы и перекладывание вины на жертву. До меня уже миллион раз дошло, что ты выразился так, что я тебя не понял, и что никто потом девицу кирзовыми сапогами не пинал и дёгтем лицо не мазал. Но и пощадить её ушибленную психику никто и не подумал. Это хреново. У нас такой мир. Човаще. От того, что люди не осознают, что это хреново, мир не становится лучше. Конечно, можно сказать "спасибо господу и за малые милости", но почему бы не стремиться к лучшему? Что за мания обходиться краюхой?

Мои друзья мужского пола, которых я нежно люблю, на моей памяти неоднократно попадали в ситуации, когда приходилось не думая совершать поступки. Выхватывался из-под машины ребёнок — спасатель попадал на больничную койку, потому что себя спасти уже не успевал, спасибо что живой. На руках по горам несли человека с открытым переломом бедерной кости — дохера километров по бездорожью (я свидетель, я там был). Да, и рыдающих девиц вытаскивали из-под насильника. И пожары тушили. И в поножовщину бросались с голыми руками, потому что там уже кого-то убивают. Это естественное поведение неравнодушного человека. Мне и в голову не приходило опадать вокруг с молитвами, они по умолчанию молодцы. Я их и люблю-то потому, что они люди, а не масса. Я это знаю, друзья это знают. Спасённые это знают. Чего ещё-то? Я привык к тому, что нормально поступающие люди нормально к этому относятся. Не встают на табурет в позу "ах любите меня, я герой". Это норма жизни. Норма. Просто на фоне массы эта норма почему-то начинает выглядеть охуенным геройством. Скоро докатимся до того, что начнём взрослых людей яростно хвалить и возвеличивать за то, что они не гадят на тротуар.

[Саксаул]

Торетти, супер, теперь уже мне доказывают, что я потребовал поклонения, восхваления .... и как там ты сказал? .... медали, розы и конфеты. Вот не прочтя всё с начала или мало ли подзабыл кто предыдущие высказывания, то вышло ..... а вышло, что опять додумываешь, обвиняешь и приписываешь то, чего и в помине не было. Меня упрекаешь, что пишу де непонятно, а ты вообще уже с дороги свернул. Щас начнётся базар за то что благодарность ждали и требовали ..... Сложно с вами
Спрашивается зачем столько строчил прописных истин? А то ведь я, такая сволочь, не в курсе что помочь и защитить норма. На табурет взгромоздился и любви потребовал .....как же это я мужлан такой, осмелился намекнуть, что тут мужикам чисто по человечески спасибо сказать надо, а не распинать за то что словами не лечили. Знаешь, вот если бы кто мою сестру защитил, то реально рассыпался в благодарностях. И не потому что их ждали, а просто .... потому что благодарен что помогли.
Щас бы вот тоже надо начать мне тут перечислять свои подвиги и вообще начать рассказывать какой хороший и правильный. Ну а чо, ты же тут своих друзей мне противопоставил, себя героем представил.
Слушай, а вот если ты упадёшь, а тебе помогут поднятся и всё такое .... спасибо скажешь? Или это же норма, с каких рыжиков тут восхвалять и осану петь .... Однобокие у тебя нормы, я тебе скажу. Да и двойные стандарты здорово используешь.

[Торетти]

Саксаул, ты так прикольно делаешь то, в чём меня обвиняешь)) Ну неужели сам не видишь?)
Кстати - а деваха-то, которая спасённая, она сказала спасибо?
Потому что я как-то не вижу повода отсюда орать им спасибу.

Спрашивается зачем столько строчил прописных истин?

А действительно, зачем объяснять, если с моей стороны бабы-дуры приемлемы только слёзы раскаяния и признание мужчины правым. Так что ли?))

Слушай, а вот если ты упадёшь, а тебе помогут поднятся и всё такое .... спасибо скажешь? Или это же норма, с каких рыжиков тут восхвалять и осану петь .... Однобокие у тебя нормы, я тебе скажу. Да и двойные стандарты здорово используешь.

Ты реально не видишь разницы?))
Если Я упаду, и МНЕ помогут подняться, я реально буду благодарить. Потому что свинство не поблагодарить того, кто оказал помощь.
А если я увижу или узнаю, что некто помог кому-то подняться, я просто молча порадуюсь, что не перевелись ещё люди. Но бегать и орать в неистовом восторге не буду.

Да и двойные стандарты здорово используешь.

как насчёт бревна в своём глазу? Ну так не бывает, что все вокруг пидарасы, один ты дартаньян, согласись.))) Я только в этом треде несколько раз признал своё несовершенство, не далее как в том комменте, на который ты сейчас пламенно обиделся)))
Причём обрати внимание — ты на полном серьёзе уже который пост сокрушаешься о том, что мужчин ОБИЖАЮТ. Не ценят. Угнетают. Бабы такие прямо суки, всё им не так, всё не то. Слушать их, правда, не надо, а то болтают чушь, но оскорбиться — святое дело.))

[Торетти]

Кстати, этот приём называется "бякинг". Очень интересная практика, помогает осознать и поймать себя за шкирку, когда начинается этот самый бякинг. Я себя на нём только в этом треде несколко раз ловил, помогает охолонуть и осознать, что творишь. Рекомендую к ознакомлению.

18.03.2010 в 22:57

Пишет  undel:

Бякинг
Бякинг – вид психологической атаки.
Не исключено, что вы с этим сталкивались. И наверняка видели со стороны, но поверьте – со стороны это выглядит и ощущается совершенно иначе. В этом и фишка бякинга.
Но сначала об этимологии.
Помните: «А бабочка крылышками бяк-бяк-бяк-бяк»? От этого бяка и происходит бякинг.
Представьте, что на вас внезапно (о, это всегда внезапно!) налетает бабочка: большая, совершенно неопасная и очень хрупкая. И начинает об вас биться. Она травмирует крылья, обсыпает вас пыльцой, ломается и калечится. То есть бякается об вас до полного изнеможения.
А теперь к жизни.
Бякер (человек, учиняющий над вами бякинг) тоже кажется беззащитным. Более того, наверное, и является беззащитным. У него ранимая, трепетная душа, он глубоко переживает и тонко чувствует. А еще он жертва. И в какой-то тяжелый день он понимает, что он – именно ваша жертва.
Вот тут и случается бякинг.

Повод к нему может быть каким угодно. Не исключено, что вы его так и не узнаете. А если и узнаете, то не поверите. Потому что он будет либо несоизмерим с реакцией, либо его не будет вовсе. Настолько, что потом вы ни за что не сможете адекватно пересказать эту историю.
Просто в какой-то момент в ответ на вашу реплику, даже не адресную, а просто услышанную, или, что там говорить, просто на ваше появление, вы получаете… не знаю, как сказать одним словом – перенасыщенное эмоциями выступление. Полное смысловых лакун, подступающих слез и прерывающегося дыхания.
Неожиданная атака – уже половина успеха. Вы этого не ждали.
Вы – нормальный, вполне себе социальный, в меру воспитанный человек, не настроенный на конфронтацию, особенно на пустом месте. Поэтому первое ощущение – это какое-то недоразумение. Сейчас вы зададите пару вопросов, получите пару ответов, и ситуация рассосется сама собой. Тихо и к взаимной радости.
Ха! Очевидно, вы плохо читали свой гороскоп. Сегодня у вас не день взаимных радостей.
Никакие вопросы «Я не совсем поняла…» – «Как, разве Вы сами не понимаете?!..», никакие «Я не думала…» - «Ах, Вы даже не думали?!», никакие «Да я вообще» - «Да такие, как Вы, вообще!...» ситуацию не спасут.
Бякинг набирает скорость подобно лавине. Если вы в него вступили (бежать! бежать! – но, увы, не всегда возможно), вам из-под него уже не выбраться.

Есть приметы, отличающие бякинг от простого скандала или истерики (потому что с кем не бывает). И первая и главная из них: бякер – звезда этого шоу. Не ситуация, не вы, а он и только он – его чувства, его переживания, обиды и несправедливости, понесенные им в жизни. Все остальное – повод и декорации, обрамляющие выход примы, повод встать под софиты. Вас не услышат – потому что не собираются слушать.

Кратко: человек выбирает вас, чтобы об вас убиться. На миру. Налететь своей пылкой прекрасной душой и израниться. Его цель не переубедить, не выяснить отношения, ни даже оскорбить и унизить оппонента (что бы жертва ни кричала в процессе, этого она не хочет, просто как же удержать боль души!). Главная цель – публично пострадать во всем трагизме и блеске мученичества.
Бякинг – акт общественный. Это не истерика, которая может быть и с глазу на глаз, а то и просто в одиночестве. Примы перед пустым залом не выступают. Для нее всегда нужны вы – жестокое чудовище, она – жертва, а еще публика. Сочувствующая публика. Это важно.

С чего бы ни начиналась песня, бякер неизбежно сведет все к борьбе Добра со Злом. В которой вы – Зло. Вам будет отказано в Совести, Человечности, Представлениях об Элементарной Порядочности и прочих качествах капслоком. Согласитесь, окрыляет, если изначально речь шла, к примеру, о том, открыть ли окно или о знаках препинания. Речения о Высоком вообще характерная черта бякинга.
В какой-то момент вы окажетесь персонификацией врага. Или даже нет - Врага, с которым бякер борется (или, скорее, от которого страдает) всю жизнь. И тогда вы это уже не вы, а «такие, как Вы!». Без обобщений бякинг не обходится. Если вы - не дай бог! – еще и моложе вашей жертвы, пиздец делается окончательным и бесповоротным.

При этом, если по реакции публики бякер чувствует (а чувствует он тонко), что перегнул палку, он немедленно переводит стрелки на себя: тяжелые обстоятельства, ужасное самочувствие, трагическая история из жизни, связанная с «такими, как вы» - все, что способно выжать слезу. Сообщается это публике: сочувствие должны вызывать не вы, а он. После чего сакрифайс идет прежним ходом.

В какой-то момент вы не выдерживаете творящегося абсурда и говорите: «Прекратите истерику».
Всё.
Бякер победил.
По такому случаю он даже берет паузу для разгона, а потом поворачивается еще не израненным бочком и несется прямо на вас.
Это не расчетливая манипуляция (расчета там вообще мало), это движение души. Сердце жертвы истекает кровью. Она страдает, она убивается, как король Лир над трупом Корделии. Ее муки непритворны.
Вы возмечтаете о троллях и скандалистах обыкновенных – с ними хотя бы все ясно. А тут… Человек взвинчивает себя, доводя до сердечного приступа. Ему по-настоящему плохо, поймите, у него слезы в кулак величиной, у него тахикардия, он икает и пьет капли. Кто его довел? – Конечно вы!
Бякер вызывает массу сочувствия. Да что там, пообещай он немедленно перестать, даже вы, наверное, попросили бы у него прощения. Если б знали, за что.

Наверное, методологически верно было бы в ответ возрыдать, покаяться, обняться и все-все друг другу простить. Но вы как-то не умеете по команде ни взрыдывать, ни тем более обниматься. Аргументы вы тоже исчерпали, поэтому просто стоите и смотрите.
Наконец, в тучах появляется просвет, буря стихает. Солнечный луч озаряет нашу жертву. Кажется, пламя страданий ее очистило и обновило. Поверх головы ненастойчиво светится нимб.
- Знаете что, - говорит она. - Мне Вас просто ЖАЛЬ!
И в самом деле. Вы чувствуете то же самое. Вы стоите вся в пыльце, посрамленная как козни Диавола. Вам себя тоже жаль.
Давя подступающее «ах ты ж ебаный ты нахуй», уходите осмыслять. Напрасное занятие. «Что это было?» так останется для вас вопросом.

Общественный резонанс: вы палач. Вы довели. В 90 случаях из 100 симпатии будут на стороне жертвы – даже если у бякера это не первая ходка. Он прав уже тем, что громче плачет. Даже ваши хорошие знакомые, которые не отпрыгивают и не крестятся при встрече, будут говорить: «Ну что ж ты так, надо было все-таки поаккуратнее…». Что поаккуратнее?! «Ну, человек-то ранимый».
Йопт.

На всякий случай: имел место реал, реал имел.

[Это было недавно, это было давно]

оу... я что-то пропустила? пойду почитаю)))

[Это было недавно, это было давно]

о да... читать не перечитать.
Женщина полагает, что мужчины у нас в мире на уровне акул по разумности. Угу. Они ж, голодные, им же на их ступени пищевой ебательной цепочки НАДО! А тут, понимаешь, вся такая жертва идет. Виктимностью аж на 3 квартала шибает. Тьфу.
Насильник, кто бы он ни был по гендеру, возрасту объекту насилия прочее - преступник. Точка.

[Торетти]

Коньяк по утрам, пришла подтвердить членство в сообществе женщин-мудаков?)))

[Это было недавно, это было давно]

да я ваще скоро на председателя правления буду претендовать.))

И ах, мужикам, к. втроем, да? От одного насильника девчонку отбили, осанну не поют. А спрашивают - на хера было ей тут же вину и виктимность на всю оставшуюся жизнь по самые гланды загонять?
Я через это прошла в 12. Молчи. Ничего не случилось. Никому не рассказывай. Мужчины моей семьи, жившие в той же квартире, куда я приползла в шоке, ничего не знали. И не знают до сих пор. Нет, меня только попытались изнасиловать, и спасла меня собака. А еще я сама. ПОтому что нашла силы кричать. А вообще "с хорошими девочками такого не случается". Так и живу 38 лет плохой девочкой. И любой суке, что скажет, что 13-тилетняя школьница в переполненном автобусе в школьной форме сама виновата, что ей лезут в трусы - плюну в рожу в прямом или в переносном смысле. Как смогу.
Потому что в 18 я ходила в 90-ые по самым отъявленным районам города одна. 160 см 42 кг весу. В юбках, в брюках, летом, зимой. И ни-ко-му, ни-ко-му не была нужна. Никаким гопникам, никаким наркоманам. Потому что сумела перестать быть виктимной. Сама. В одного. Я знаю, каков ценник таким вот "спасительным речам". Идите с ними на хуй.

[Laen Rain]

Саксаул,

Кто виновен по УК я как раз понимаю. Но вы как будто живёте в идеальном мире, где нет преступников.

я живу в реальном мире, уважаемый. В том, в котором окромя преступности, есть еще благостные уроды, которые всегда найдут повод прикопаться к жертве со своими нотациями после нападения. И в данном конкретном случае мне глубоко похер, какие блаародные порывы заставляют "защитника" проявлять агрессию (ваши обвинения в несоблюдении ТБ - это именно оно, да) к жертве.

Если я оставил машину открытой и ключи в зажигании, а всего-то вон к ларьку подскочил сигарет купить .... а машину угнали. Как ни крути, но винить буду себя в первую очередь. Так вот и девушка отправляясь ночью, в вызывающем наряде, слегка нетрезвая, рискует точно так же, как тот кто оставил открытой машину.

а почему вы-таки сравниваете изнасилование с угоном машины? Угонщик, пробегая мимо, воткнул член в какое-то из отверстий вашего тела? Нет? Тогда сравнение некорректно, соре. Давайте возьмем другой пример.
Познакомились вы с девочкой, ля-ля фа-фа, приглашает она вас домой. Вы приходите, всюду романтик, выпиваете вина, слегка хмелеете, нежная дева оказывается внезапно дохрена сильной, поэтому она скручивает вас в бараний рог, ставит раком, сдирает штаны и запихивает вам в заднепроходное отверстие какой-нибудь интересный предмет фаллической формы. Ваш комфорт ее не заботит, поэтому никакой смазки, само собой. И начинает глумиться над вашей беззащитной тушкой. Может даже пару раз ударит. Фантазия у вас ничотак работает, так что попробуйте представить. Убивать она вас не собирается, поэтому через какое-то время вы приходите в себя где-нибудь в подъезде/подворотне/etc.
Вы, конечно, вряд ли побежите писать на нее заявление, ибо стыдно. И даже вряд ли кому-то расскажете. Но попробуйте-таки представить. Вы пришли с заявлением. А бодрые чуваки в погонах начинают вам втирать, что вы сами к ней пришли, сами пили и были непрочь потрахаться. А что получилось так, как получилось, так самдураквиноват, надо лучше бабу выбирать. Сучка не захочет и далее по тексту, только в роли сучки вы. Вы идете домой и рассказываете эту историю кому-то из близких. А они переживают, конечно, но в силу эмоциональной ограниченности начинают успокаивать не вас, а себя. Посредством цитирования ТБ. Как ощущения?

Или можно проще, идете вы себе по улице. Возможно даже это не очень темная улица. Из подворотни выпрыгивает некто, скручивает вас в бараний рог и далее по тому же сценарию. Самдураквиноват, чо ты по этой улице перся в семь вечера четверга в синей футболке/шапке/..., все знают, что по четвергам в семь вечера их подворотни выпрыгивает НЕХ, хватает первого попавшегося мужика в синем и трахает его в жопу. А может не в семь вечера. Может не в четверг. Может не в синем. Может не в жопу. Кто их маньяков разберет. Сценарий с полицией и близкими ровно тот же. Ибо самдураквиноват, а они теперь волнуются. А что люди скажут?!

Но сказать девушке "дурища, ну о чём ты думала", уже значит обвинить её, а не насильника? И повод обвинить сказавшего во всех смертных грехах, вплоть до желания её изнасиловать.

да, это значит обвинить ее. Да, это значит оправдать насильника. Ведь она, дурища такая, нарушила ТБ в общении с членоносцем. Шла в короткой юбке, или не в юбке, но по темной улице, ил не по темной улице, но помада была слишком яркой. Или была в широких штанах, куртке и кедах и шла днем по улице. Определенно нарывалась, дурища.

Ну и на всякий случай, чтоб у вас не щемило нигде, говоря о членоносцах, я НЕ ИМЕЮ ВВИДУ ВСЕХ мужчин.

[Торетти]

Может даже пару раз ударит.

Laen Rain, да ты оптимистка. Разбитая голова, сломанные рёбра и обещания найти и вырезать всю семью, если кому расскажет. Вот это ближе к истине.

[Это было недавно, это было давно]

Торетти, да по всякому бывает. Может жизнерадостно потом будет встречаться с тобой в общей компании и улыбаться - ты ж сама хотела, все прекрасно! И потом еще повторит...

[Шнайзель]

Госсподи... 28 комментов за ночь...

[Laen Rain]

Торетти, ну я это, чтоб не совсем трэшак был. Нихарашо травмировать нэжную мужскую психику. Хотя ты прав, наверное, надо было со всеми неаппетитными подробностями типа сломанных ребер, челюсти и т.д.

Но тут опять же, как повезет.

[Торетти]

Коньяк по утрам, плавали, знаем.)

Laen Rain, что такое трэшак я могу рассказать. Рёбра это ещё норм.

Шнайзель, невиновен, ваша честь) Мимо шёл, а тут в чистом поле из-за угла ВНЕЗАПНО!))

[Laen Rain]

Торетти, дополни картинку) А то мне лень еще одну простыню писать, работать надо...

[Это было недавно, это было давно]

Laen Rain, я дополню. Примером из моей жизни. Развлекались втроем. Три дня. Тушение сигарет о тело, изнасилование бутылками, прижигание утюгом, удар по голове и прикопали. А она - выжила. Выкопалась и пошла бродить по побережью. И вышла к людям. Жива. Замужем. Своя дочь и дочь мужа. Красивая успешная женщина. После всего этого.