А вот люблю я Княжну

[Торетти]

Светлой и трепетной любовью. И есть за что её любить.
Целиком сентенции — тут.

Слабый не берет на себя ответственность. Он ищет, на кого бы ее спихнуть.
И параллельно довольно громко убеждает окружающих, что он иначе помрет тут в корчах. И они будут за это ответственны, они же сильнее. А сильные - особенно неосведомленные - этому верят и покупаются. И несут дальше сентенцию "слабые умирают". Более того: делают из этого странный вывод, что слабым быть нельзя, иначе сдохнешь. Да нет же. Слабые не умирают, ребята. Слабые довольно успешно ездят на сильных, которые считают себя обязанными их возить. Просто пока сильные не перестанут в это верить, слабым и дальше будет житься хорошо.
"Сделай мне, ТЫ ЖЕ МОЖЕШЬ" (из другого города по телефону поставить диагноз и назначить лечение, ага)
"Разберись с этим, ТЫ ЖЕ УМЕЕШЬ" (вынь информацию с винчестера, который "случайно" был прострелен зарядом дроби практически в упор)
"Помоги мне, ИНАЧЕ Я ПРОПАДУ" (после того как все уже случилось, и при том что "пропаду" значит - социальная ситуация изменится и станет непривычной)
Ребята, слабый будет требовать с сильного все, что ему надо для нескольких простых и желанных как летние каникулы в начальной школе, вещей
-обеспечения стабильности: материальной, социальной, и главное - эмоциональной
-гарантий уверенности в будущем (то есть, чтобы сильный был сильным, а то кто у нас гарант, а?)
-гарантий любви и принятия (то есть, чтобы хорошее отношение и контакт сохранялись, несмотря на все выверты слабого по отношению к сильному: я тебя вчера разбила тарелку об голову, но во-первых, ты сама меня на это спровоцировала косым взглядом, а во-вторых, ты мне дочь или нет?)
Узнали что-то знакомое, да? правильно, пирамида потребностей Маслоу, первые три этажа.

А сейчас я вас вообще плохому научу. Я вам расскажу, что такое истинная расстановка сил в отношениях сильного и слабого.

учиться плохому дальше

Сильный, понимая, что или он сейчас под этим грузом сдохнет, потому, что все, что он делает для решения этих задач, принадлежит не ему, и результаты его же трудов ему достаются по остаточному принципу, или... пирамиду Маслоу переворачивает. И с этим безумным балансиром бежит бегом от результата к результату, чтобы быть хотя бы как-то связанным с жизнью, и это в лучшем случае. В худшем - как парень из примера, смиряется и умирает, как только его всего переведут на кашу для детей и лак для ногтей. Поэтому сильный страшно боится своей слабости: он ответстенен за того, кто за ним, и верит, что если он сам не будет достаточно сильным, то погибнет не только он. "Недостаточно силен" - значит, слабый, а "слабые умирают" - и все. Бегом-бегом, быстрее, брейся осколком стекла и имей бодрый вид, иначе - газовая камера. Успокойте сильных, которые вам это все расскажут: газовых камер давно нет, все на самообеспечении, и те, кто из страха вымышленной смерти превратили свою жизнь в концлагерь, прикончат себя сами, на циан для них тратиться не придется. Скажите сильным, что их смерть будет легкой: они так давно потеряли ощущение тела и связь с собой, что проблем и не почувствуют, а когда почувствуют - это будет или хороший отдых (месяц в интенсивной терапии отлично восстанавливает, ага) или быстро и почти не больно, по сравнению с тем, что они с собой уже сделали.

Слабому на этот цирк плевать: ему нужно то, что он просит. И его не интересует судьба сильного - кончится этот, найдется следующий. На первых трех этажах пирамиды Маслоу ценности сиюминутны и конкретны, как в раннем детстве. Что-то, за что следует держаться, начинают искать те, кто ищет принадлежности и самореализации, но это не позиция слабого человека. Успокойте слабых, которые льют слезы от страха и цепляются за вас при виде малейшей нестабильности: до смерти им еще как до Пекина пешком. Ни в коем случае не верьте слабому, когда он говорит, что нашел новых удивительных людей мудрых, добрых и бескорыстных, новое чудо-лекарство, которое лечит всех от всего, целителя. который оживляет мертвых и банк, который делает миллионы из ваших сотен всего-то за полгода. И держитесь от него подальше, или он попробует все это на вас. Видите ли, вы для него не ценность, если не можете дать весь пакет желаемого - и сверху лепесинов в керосине, о которых он мечтал, но стеснялся просить, бонусом. И вы для него резко перестанете быть ценностью, когда рядом появится тот, кто кажется более пробивным, более уверенным, более компетентным. Даже если это только иллюзии. Поэтому вас (как недостаточно сильного и успешного) он попытается починить у этих мудрых людей раньше, чем займется собой, ваши деньги отдаст прежде своих, заряженную воду или сомнительный сбор трав вольет или всыплет прежде вам, чем себе - это же у вас проблемы: вы не можете обеспечить ему необходимое, а "недостаточно силен - значит, слаб".

Слабый имеет право быть слабым, ребята. Но слабые не умирают, это их миф, необходимый им, чтобы ездить на сильных. А это не входит в право слабого.
Право слабого - это вот что:
Право не знать, спросить и получить информацию, а не оценочное суждение о себе. ИЛИ ничего.
Право не справиться и просить помощи, - и получить блин ПОМОЩЬ, КОТОРУЮ ПРОСИЛ а не то, что считает нужным тот, к кому обратился за помощью. ИЛИ никакой.
Право не уметь, просить научить, - и получить навык, а не отплясывание на самооценке. ИЛИ ничего.
Право заболеть, просить заботы - и получить заботу и уход, а не издевательства. ИЛИ ничего.
Право бояться, просить ободрения, - и получить ободрение и/или защиту, а не пинки и унижения. ИЛИ ничего.
Право страдать, просить утешения - и получить утешение, а не унижение и издевательства. ИЛИ ничего.
Право ошибиться, просить прощения - и получить разъяснение и прощение, а не игру на чувстве вины. ИЛИ ничего.
Право не мочь, просить принять с этим - и получить принятие, а не издевательство и шантаж пренебрежением и осуждением. ИЛИ ничего.

Спецпояснение для сильных. Абзац выше значит, что если вас просят сделать что-либо, что требует от вас слишком большого напряжения сил или отнимает слишком большой кусок времени и других ресурсов от ваших планов, или может вам обеспечить последствия, которых вы не хотите, вы можете просто сказать "извини, сделать это для тебя не в моих силах". И не пытаться сделать то, что можете вместо того, что у вас попросили. Вы - не единственный в мире, кого можно попросить о чем бы то ни было. Почесать чувство собственной значимости можно и иначе: например, реализацией собственных планов. А "никто не мог, а я сделал, значит я крут" - лучший путь в мясорубку. А вы окажетесь именно там, если своим мясом с живого тела будете покупать право быть сильными: слабые предпочитают котлеты бифштексу: и резать не надо, и жевать, опять же, легче.

@темы: чёуштам, перепосты, мрачная лыба, Интернетное

Comments

[Piper Bernadotte]

*лишний раз осознал какой же все-таки слабак и как же этому счастлив*

[mannusk]

я так поняла (для себя), что все это значит: учитесь говорить "нет"

[Торетти]

Piper Bernadotte, да ладно.

mannusk, даже больше. Не просто "нет", но и не устраивать трагедию в стиле "Я не смог обеспечить слабого всем".

[Блудный Маршал]

"извини, сделать это для тебя не в моих силах"

врач-нейрохирург, третьи сутки на смене - вместо одних, рискну напомнить - сидящий за травматолога в приемной палате со скорой, потому что все травматологи на операциях, имел полное право идти домой.

оставив за дверями очередь из семидесяти слабых с легкими неопасными для жизни повреждениями.

если следовать вышеописанной логике он ДОЛЖЕН был уйти.

зы. ситуация абсолютно реальна, 05.05.10, больница им. Костюшко, СПб

[Торетти]

Герр Каплей, это профессиональное. Пример несколько некорректен, и хотя у меня в семье медиков нет, я отлично знаю, что это такое — когда пошёл поток, и некому подменить. Тут ещё вмешивается и клятва Гиппократа, и профессиональная гордость, которая не только у медиков имеется. Перед такими людьми я преклоняюсь — у них тяжёлая работа. С другой стороны — у меня не менее тяжёлая, просто не такая благородная. Но если я заикнусь, что мне тяжело, сто людей из ста скажут: "Тю... Так не работай". Описанному вами медику этого не скажут — поступок благороден.
Хотя если он в этом состоянии хронического недосыпа залечил бы кого-то до смерти, поставил бы ошибочный диагноз и сильно навредил бы — моментально забыли бы о его самоотверженности, и засудили бы, несмотря на цеховую солидарность. Это печально.

В этой же статье описываются скорее межличностные отношения, которые встречаются на каждом шагу. Это скорее пример вечной подруги, которая умирает у твоих ног с такой завидной частотой, что Кощей обзавидовался её бессмертию, и приходится вставать, одеваться, разруливать её проблемы — и бесполезно. потому что завтра снова начнётся то же самое, только в профиль. Счастлив, если у вас нет таких бессмертников под ногами. У меня их примерно двадцать человек. И я подумываю прополоть эту клумбу, потому что чую — сдыхаю.

[Торетти]

Герр Каплей, это, пожалуй, вам...

Упасть навзничь, изломавшись в мясо.
Услышать: «Боже мой, как красиво!»
Собрать осколки души. Прекрасно.
Зашить порезы. Сказать «Спасибо».
Заклеить ссадины изолентой.
И на работу бы отоспаться?
В конце туннеля не видно света.
И улыбаться. И улыбаться(с) Эол.

[Емелюшка]

Торетти

Герр Каплей, это профессиональное

Это быстрый и не слишком веселый путь к профессиональному выгоранию.
И я, как когда-то врач, боюсь подумать, как может накосячить врач,дежурящий третьи сутки - благо.ч то такое экстренное дежурство, я тоже знаю.
Видимо, в тот раз человека пронесло.

[Торетти]

Емелюшка, совершенно согласен.
Большинство медиков — циники. И это правильно. Иначе свихнуться можно, или просто уйти из медицины очень быстро.

[Laen Rain]

Полезные вещи она пишет.
Спасибо, что перепостили. Меня на жж нет, так что я к ней только по ссылкам от знакомых попадаю в основном.

[Кайэр]

Всем, кроме  Герр Каплей

Чего стоит ваша сила, если вы решаете, кто достоин помощи, а кто нет? Если вы позволяете решать кому-то за себя? Если вы боитесь и позволяете своего страху управлять собой? С каких пор ЭТО сила?

А про врача -- в приемном покое все, что нужно было от него -- заполнять карточки и писать направления. Диагнозы в приемном не ставят.

Все, что я прочитал в посте: "Хочу чтобы с меня никто ничего не требовал"
Это не сила. С сильного требует только он сам. Все остальные не более чем поводы. Уж простите за откровенность

[Торетти]

Кайэр, не стоит извиняться))) Откровенность тем и сильна, что нелицеприятна. Но вы немножко не правы в цепочке начальных вопросов. Позвольте, я процитирую с разбивкой.

Чего стоит ваша сила, если вы решаете, кто достоин помощи, а кто нет?

Ничего не стоит, если вместо действия сидеть и решать. Взвешивать и так далее. Но я не решаю и не взвешиваю, а пока хватает сил — пру напролом. Остановиться же и психануть — любой вправе. Я живой, не каменный. Вероятно — не сильный, раз позволяю себе думать от слова "вообще". Заметьте, я только о себе.

Если вы позволяете решать кому-то за себя?

Если вы имеете ввиду Княжну — то она лишь привела цепочку умозаключений. Это как молоток — можно гвоздь забить, а можно проломить голову ближнему. Или вы имели ввиду кого-то другого?

Если вы боитесь и позволяете своего страху управлять собой?

Опять же, не могли бы вы развернуть? Мне на самом деле любопытно, но мозг слегка спёкся по причинам приближающегося дедлайна. Я правильно понимаю — вы считаете, что тот, кто попал в разряд сильных, на самом деле чего-то боится? Или не в ту сторону думаю?

С каких пор ЭТО сила?

Вероятно сила — это всё же способность брать на себя ответственность. Но не бездумно. Именно поэтому способность мыслить мной лично возводится в абсолют.

Бесспорно, прыжок на амбразуру — это поступок сильного человека. Но при условии форсмажора. Форсмажора настоящего, жёсткого и жестокого, когда подумать времени нет, и действуешь на инстинктах.
Вероятно, в этом парадокс постов Княжны — обратите внимание вот на это — я подчеркну то, на чём я для себя поставил акцент:

Право не знать, спросить и получить информацию, а не оценочное суждение о себе. ИЛИ ничего.
Право не справиться и просить помощи, - и получить блин ПОМОЩЬ, КОТОРУЮ ПРОСИЛ а не то, что считает нужным тот, к кому обратился за помощью. ИЛИ никакой.
Право не уметь, просить научить, - и получить навык, а не отплясывание на самооценке. ИЛИ ничего.
Право заболеть, просить заботы - и получить заботу и уход, а не издевательства. ИЛИ ничего.

То есть — либо дай того, чего просят, либо не берись. Но не смей повышать свою самооценку за счёт просящего. Вот это — сильный поступок. Отказать порой тяжелее, знаете ли.
Но на фразу "Ну пожалуйста, ну выпей цианида, ты же сильный, ты можешь, мне это так нужно" — я с недавних пор отвечаю вежливым отказом. Без фраз "Я постараюсь это как-то устроить для тебя".

[Piper Bernadotte]

да ладно.

Нууу.. я по-большей части прошу удочку, а не рыбку.))

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

очень и очень надо быть аккуратным распространяя такие вещи, ибо тут скоррее всего, будет имеет место быть искажение первоначальной заложенной информации ,при прочтении ее массивом людей. Люди прочтут все это ,вычленив для себя то,что подходит им, а именно,как раз таки мысль:если вас просят сделать что-либо, что требует от вас слишком большого напряжения сил или отнимает слишком большой кусок времени и других ресурсов от ваших планов, или может вам обеспечить последствия, которых вы не хотите, вы можете просто сказать "извини, сделать это для тебя не в моих силах". И не пытаться сделать то, что можете вместо того, что у вас попросили. Вы - не единственный в мире, кого можно попросить о чем бы то ни было., Причем поймут боюсь в самой негативной форме, а имеенно как формулировку:-"если мне тяжело или не хочется этого делать пусть это сделает кто-то другой,я же не один на этой планете". И появится такой замечательный повод для равнодушия и душевной черствости,а потом равнодушие, захлестнувшее все сильнее и сильнее сначала более плотные скопления людей,потом добравшись до более мелких населенных пунктов,становится нормой поведения.И зачем же мы будем наклонятся к тому кому стало плохо,чтобы помочь-это отнимет время и т.д. и т.п. Нет, сразу говорю ,я прекрасно понимаю, о чем речь в статье,я просто говорю,что не все стоит нести в массы ,ибо вынутое из контекста,принесет скорее волну чистого зла, а не научит кого-то правильно принимать решения в межличностных отношениях. Это как прибить муху ядерной бомбой-не ну муха-то конечно тоже помрет,но......,

[Торетти]

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ, у меня тут не массы)) У меня тут умные люди, а массы очень быстро отсеиваются — массам у меня не интересно, потому что я сейчас хихикаю и някаю, а потом неделю могу квантовой физикой в затылок стучать, и пафосные речи двигать.
И мыслю слишком глобально, и даже рыцарскими конструкциями. Не тех рыцарей, что в рОманах, а тех, что руками ели и имели совершенно варварские обычаи...

[Кайэр]

Торетти
Простите, пожалуйста, будьте любезны -- это не означает чувства вины или чего-то подобного))) это вежливость)))

Ничего не стоит, если вместо действия сидеть и решать. Взвешивать и так далее. Но я не решаю и не взвешиваю, а пока хватает сил — пру напролом. Остановиться же и психануть — любой вправе. Я живой, не каменный. Вероятно — не сильный, раз позволяю себе думать от слова "вообще". Заметьте, я только о себе.

Кто вам не дает? Если вы сильный, то вам не нужно доказывать кому-то свое право показать слабость. Вы об этом не думаете. Просто делаете все, что можете. Не можете - не делаете. Вы сами решаете.

Если вы имеете ввиду Княжну — то она лишь привела цепочку умозаключений. Это как молоток — можно гвоздь забить, а можно проломить голову ближнему. Или вы имели ввиду кого-то другого?

И автора концепта и тех, кто так радостно его поддержал)

Мне на самом деле любопытно, но мозг слегка спёкся по причинам приближающегося дедлайна. Я правильно понимаю — вы считаете, что тот, кто попал в разряд сильных, на самом деле чего-то боится?

Те, кого здесь называют сильными...
А разве не боятся? Смерти, боли, того, что их используют и выкинут, того, что придется делать то, что не хочется... Но все это не характеристики слабости или силы.
Разница в том, позволять страху управлять собой или нет. Кому решать -- страху или самому человеку.

Вероятно сила — это всё же способность брать на себя ответственность. Но не бездумно. Именно поэтому способность мыслить мной лично возводится в абсолют.

А в чем ответственность? Бросить того, кто доверился? Если вы что-то на себя взяли, то сворачивать на полпути несколько странно. Этакие хозяева своих слов...
Не можете справиться сами -- учите своего подопечного вам помогать. Или еще что-нибудь. Но в любом случае -- делать то, что обещал. Именно то, что обещал.
Позаботиться -- заботьтесь. Но забота -- это не хлеб с икрой, это тепло и спокойно. Пусть даже на хлеб будет только масло.

Право не знать, спросить и получить информацию, а не оценочное суждение о себе. ИЛИ ничего.
Право не справиться и просить помощи, - и получить блин ПОМОЩЬ, КОТОРУЮ ПРОСИЛ а не то, что считает нужным тот, к кому обратился за помощью. ИЛИ никакой.
Право не уметь, просить научить, - и получить навык, а не отплясывание на самооценке. ИЛИ ничего.
Право заболеть, просить заботы - и получить заботу и уход, а не издевательства. ИЛИ ничего.

Это читается как "Получишь то, что я захочу тебе дать. Или ничего не получишь. А надо тебе оно или нет, решать мне. И если то, что я тебе дал, оказалось не нужным или оказалось нужно что-то другое, то ты, на самом деле, не хотел помощи, а хотел мной попользоваться".
"Жри, что дают, не выеживайся и радуйся, что дали хоть это", если короче.
Красивая концепция, правда? Очень... сильная...

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

в современных реалиях массива информации ,который обрушивается на современного человека, с массой теорий,умозаключений и т.д. и т.п. ,уже много лет выделяют необходимость и значимость анализа получаемой информации ,но проблема в том,что для того чтобы задавать правильные вопросы, надо знать примерно 50% ответа. В наших умозаключениях ,мы стали совершенно упускать возможность последствий наших слов и мыслей. Радостно все новые и новые пророки радуют нас массивами гениальных мыслей и по своему это все хорошо,надо лишь не забывать о том, что даже бред шизофреника бывает логичен в своих построениях, предпосылки вот только могут быть неверны. В данном же случае, мысль автора ясна ,конечно,но вот выводы к которым он приходит, они имеют больше исключений ,чем правил. А это уже,как-то не очень логично и правильно,не находите?Не претендую на истину в последней инстанции ,просто показываю ,что выводы эти могут быть очень и очень двусмысленны.
Вы вот пишете,что ваш дневник интересен не большинству,а теперь обратите внимание на конкретные комменты-они очень зримо говорят о том,что выводы в статье воспринимаются оп меньшей мере неоднозначно=)))

[Блудный Маршал]

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ

а мне казалось, что однозначно думают только альтернативно одаренные
))))))

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

хм, а что именно вы сейчас вкладываете в термин однозначности мыслей?=)

[Блудный Маршал]

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ

выводы в статье воспринимаются оп меньшей мере неоднозначно=)))

я, собственно, про это))))) в том смысле, что каждый читает по-своему... к тому же при выкладке изначально в общий доступ обычно учитывается, что этот доступ именно общий. это скорее про изначальный пост, впрочем...

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

Герр Каплей именно про возможное влияние на общем доступе я и говорила=) но мне указали на то,что в данном случае эта запись распространенная не пойдет в ОБЩЕЙ массив читателей=) а я указала на возможные негативные последствия части выводов лежащих на поверхности=)понятно ,что могут быть и другие=) сама же фраза была не более чем вежливым эфремизмом негативной моей личной оценки подобных теорий, если хотите совсем уж начистоту.
Нужно уметь говорить нет, но обьединять всех настолько глобально,как сильные и слабые-это всегда чревато слишком большим количеством ошибок в выводах=)

[Блудный Маршал]

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ

ну вот я увидел у себя в Избранном перепост...

[Торетти]

Кайэр, пожалуйста, не нужно извращать мои слова. Вы приписываете мне то, что я не говорил и не имел ввиду.
И я не понимаю, почему вы язвите с первого же предложения.
Простите — это изначально просьба о прощении.
Поэтому я сказал "не стоит извиняться".
Я элементарно вежлив, и не понимаю повода поливать меня сарказмом.

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ, видите ли, когда мне понадобится только поддакивание, я сбегаю на беон, и там немного подвампирю. А здесь я у себя дома. Мнение моих гостей мне интересно, пусть я и считаю его ошибочным, или вообще попыткой намеренно оскорбить.

Герр Каплей, что-то мне подсказывает, что было бы вам абсолютно пофиг, вы не увидели бы этот перепост у себя в избранном. Или просто отписались бы. Я не прав?



Хотел бы объяснить причину любого перепоста, который я делаю. Потому что видимо на дайри принято брать в перепост только то, под чем можно поставить ППКС.
Ну так вот — когда я что-то беру в перепост. то это потому, что мне интересно оставить это при себе, и посмотреть, что мне скажут мои гости в ответ на это.
"Урарашки" и "Автор няка", уверяю вас. я получаю в избытке в других местах.
Поэтому холивара тут всё равно не получится. Смысла нет.

[Laen Rain]

Торетти, ничего если я тоже выскажусь? Не холивара ради))

Кайэр
Чего стоит ваша сила, если вы решаете, кто достоин помощи, а кто нет?

Сила вообще ничего не стоит, ибо не продается и не покупается. Она либо есть, либо ее нет. И дело не в «кто достоин, а кто нет», а в том, чтобы знать, кто действительно нуждается в вашей помощи, а на кого снизошла очередная блажь. Если «слабый» из вашего ближайшего окружения и знаете вы его достаточно давно и хорошо, определить это не особо сложно. И, уж простите, помогать и выполнять капризы – это несколько разные понятия, не надо их путать.

Если вы позволяете решать кому-то за себя?

Где вы это тут увидели? Никто ни за кого не решает, люди прочитали и пришли к выводу, что в статье высказаны довольно интересные мысли. Если кто-то согласился с точкой зрения, отличной от вашей, это не значит что вы в белом, а он кретин. Правд много. И потом, за аксиому пост врятли кто-то принял. Прочитали и приняли к сведению, да. Но не слепо со всем согласились. Каждый осмыслит и возьмет себе то, что посчитает нужным. Так, на мой взгляд, по крайней мере, поступают умные люди.

Все, что я прочитал в посте: "Хочу чтобы с меня никто ничего не требовал"

Если это все, что вы увидели в посте, значит, невнимательно читали. Попробуйте еще раз и желательно оригинал и комментарии к нему, возможно, вам что-то станет понятнее.
Мне на самом деле любопытно, но мозг слегка спёкся по причинам приближающегося дедлайна. Я правильно понимаю — вы считаете, что тот, кто попал в разряд сильных, на самом деле чего-то боится?
Те, кого здесь называют сильными...
А разве не боятся? Смерти, боли, того, что их используют и выкинут, того, что придется делать то, что не хочется... Но все это не характеристики слабости или силы.
Разница в том, позволять страху управлять собой или нет. Кому решать -- страху или самому человеку.

Тот, кто ничего не боится, либо безумен, либо глуп. Да, боятся. Страх вообще свойственен людям, но здесь нигде не говорится, что из-за этого страха, кто-то, из согласившихся со статьей, отказывает в помощи, если ему это чем-то грозит. Просто, как я уже говорила выше, нужно различать, кому действительно нужна помощь, а кто вполне может справиться сам. Помогать манипуляторам – не сила, а глупость.

Вероятно сила — это всё же способность брать на себя ответственность. Но не бездумно. Именно поэтому способность мыслить мной лично возводится в абсолют.
А в чем ответственность? Бросить того, кто доверился? Если вы что-то на себя взяли, то сворачивать на полпути несколько странно. Этакие хозяева своих слов...


Мы в ответе за тех, кого приручили, но не в ответе за тех, кто притворился прирученным, чтобы приручить нас ©не помню откуда.
Опять же, никто не собирается сворачивать на пол пути и бросать кого-то. Если слово дано, то стараешься его сдержать, чего бы это ни стоило.

Не можете справиться сами -- учите своего подопечного вам помогать. Или еще что-нибудь. Но в любом случае -- делать то, что обещал. Именно то, что обещал.
Позаботиться -- заботьтесь. Но забота -- это не хлеб с икрой, это тепло и спокойно. Пусть даже на хлеб будет только масло.

В статье, вообще-то говорится как раз о тех, кто учиться не желает, а хочет, что бы все сделали за него. Такой «слабый» нуждается не в заботе, а в том, чтобы выполнялись его капризы и пожелания. Это, опять же, несколько разные понятия.

Право не знать, спросить и получить информацию, а не оценочное суждение о себе. ИЛИ ничего.
Право не справиться и просить помощи, - и получить блин ПОМОЩЬ, КОТОРУЮ ПРОСИЛ а не то, что считает нужным тот, к кому обратился за помощью. ИЛИ никакой.
Право не уметь, просить научить, - и получить навык, а не отплясывание на самооценке. ИЛИ ничего.
Право заболеть, просить заботы - и получить заботу и уход, а не издевательства. ИЛИ ничего.

Это читается как "Получишь то, что я захочу тебе дать. Или ничего не получишь. А надо тебе оно или нет, решать мне. И если то, что я тебе дал, оказалось не нужным или оказалось нужно что-то другое, то ты, на самом деле, не хотел помощи, а хотел мной попользоваться".
"Жри, что дают, не выеживайся и радуйся, что дали хоть это", если короче.
Красивая концепция, правда? Очень... сильная...

Признаться, для меня большой секрет, где вы там такое прочитали. Я не смогла ничего похожего найти даже после того, как перечитала несколько раз...

Вы можете считать меня кем угодно и думать обо мне что угодно. Но я таки считаю, что вы не слишком внимательно прочитали изначальный пост. Или же у нас слишком разные понятия относительно обсуждаемого.

[Блудный Маршал]

Торетти

я увидел это у себя в Избранном. и меня озвученная позиция откровенно выбесила. да, скорее всего, изначальный посыл был иным. но автор исходника с моей точки зрения не справился с русским языком и написал именно

Получишь то, что я захочу тебе дать. Или ничего не получишь. А надо тебе оно или нет, решать мне. И если то, что я тебе дал, оказалось не нужным или оказалось нужно что-то другое, то ты, на самом деле, не хотел помощи, а хотел мной попользоваться".

я сам прекрасно знаю, чтьо такое не справиться с языком и написать одно, а потом с интересном узнать, что читается в тексте совсем другое.

что до перепоста вами... я специально перечитал.

А вот люблю я Княжну
Светлой и трепетной любовью. И есть за что её любить.

я что-то где-то пропустил и это был сарказм и несогласие с позицией, озвученной в исходнике?

[Кайэр]

 Торетти
Ну что вы, я не хотел вас оскорбить никоим образом) Но я употребляю некоторые словесные формы только для снижения потенциальной конфликтности разговора. Манера общения, если угодно)
Это не подразумевает того, что я чувствую себя виноватым или прошу прощения за то или иное высказывание.
Не хотел бы - не сказал бы.
))
Но если вас задело, то я на самом деле извиняюсь и прошу прощения. Возможный негатив был направлен не на вас, а на концепт.

 Laen Rain

Можно я в общем, а не по-цитатно?

Я нигде не писал про "не бояться", я писал про "не позволять страху собой управлять". Так же нигде не писал про то, что я весь в белом)))

А что касается оригинала... пытался. Внимательно. Ощущение очень странное. Вроде бы правильно пишет, но вот в результате получаем этакое существо - человеком я это назвать не рискну, даже в моем понимании слова человек - которое живет исключительно в своем придуманном мирке. И никому за его, мирка, пределами не нужно. И ему, существу, само собой, никто не нужен.
Странное впечатление

[Laen Rain]

Кайэр, Да на здоровье. МНе просто самой проще отвечать по-цитатно.

Возможно у нас действительно слишком разное понимание обсуждаемого. Такой вариант я тоже допускаю. Но, как уже говорилось выше, этот пост не руководство к действию.

Вы не писали, что вы весь в белом, но это вполне себе можно было уловить из ваших слов. Может я поняла неправильно вот этот ваш вопрос "Если вы позволяете решать кому-то за себя?"? Тогда поясните, если не сложно.

Что я увидела в статье, по-моему, ясно видно в моих комментах. И мне бы действительно очень хотелось узнать как у вас вот из этого:
Право не знать, спросить и получить информацию, а не оценочное суждение о себе. ИЛИ ничего.
Право не справиться и просить помощи, - и получить блин ПОМОЩЬ, КОТОРУЮ ПРОСИЛ а не то, что считает нужным тот, к кому обратился за помощью. ИЛИ никакой.
Право не уметь, просить научить, - и получить навык, а не отплясывание на самооценке. ИЛИ ничего.
Право заболеть, просить заботы - и получить заботу и уход, а не издевательства. ИЛИ ничего.
Получилось вот это:
Это читается как "Получишь то, что я захочу тебе дать. Или ничего не получишь. А надо тебе оно или нет, решать мне. И если то, что я тебе дал, оказалось не нужным или оказалось нужно что-то другое, то ты, на самом деле, не хотел помощи, а хотел мной попользоваться".
"Жри, что дают, не выеживайся и радуйся, что дали хоть это", если короче.
Красивая концепция, правда? Очень... сильная...
Поясните, пожалуйста. Может я где-то чего-то недоглядела, ибо сколько не читала, вот такое вот вычленить из сказанного мне не удалось.

[Кайэр]

Laen Rain

Я пишу чаще всего именно то, что хочу сказать)

Про позволять решать за себя -- почему-то в тексте идет посыл "вас вынуждают что-то делать", "они вас заставляют", "они решают за вас, что вы им должны".
При этом почему-то забывается, что поступки всегда совершаются только потому, что они зачем-то нужны тому, кто их совершает. Всегда.
Это могут быть самые разные причины, зачастую очень странные. Если смотреть извне, но необходимые для самого человека.
Можно это не признавать. И тогда получается, что все вокруг навязывают те или иные решения. Вынуждают к ним.

Поясните, пожалуйста.

Хорошо.
Если сильный решает, что не может дать того, что от него просят. То есть, то самое "или ничего" в данной сентенции.
Получаем дивную картину.
Нет вариантов - или то, что попросил слабый. По формулировке -- точно то, что он попросил. Если могут это дать. Или он не получает ничего. Вообще.
Ему не предлагают вариантов. Ему не предлагают компромисса. Ему не предлагают части. Ему не предлагают замены.
У него есть выбор, если он хочет что-то получить - или просить только то, что могут дать... Или ничего.

Или я что-то пропустил в предлагаемом посыле?

[Laen Rain]

Кайэр, кажется мы по разному поняли этот момент. Знаете, а я с этими формулировками во многом согласна, ибо:

Право не знать, спросить и получить информацию, а не оценочное суждение о себе. ИЛИ ничего.

- таки я предпочитаю получить именно информацию, которая меня интересует, а не какую-то другую или рассуждения о моих умственных способностях. И если конкретную информацию, которая меня интересует, мне дать не могут, то лучше ничего, чем что-то левое.

Право не справиться и просить помощи, - и получить блин ПОМОЩЬ, КОТОРУЮ ПРОСИЛ а не то, что считает нужным тот, к кому обратился за помощью. ИЛИ никакой.

- и с этим я согласна. Потому что если я чего-то не могу и прошу о помощи, то мне надо именно то, о чем я попросила, а не альтернативные варианты. Если нет, то никакой помощи не надо, что-нить да придумаю. Я пару раз попадала в ситуации, когда я просила о помощи в каком-то конкретном деле, а человек не сумев выполнить конкретную просьбу, делал что-то от себя. В итоге я оказывалась в еще большей ж.опе, чем была.

Право не уметь, просить научить, - и получить навык, а не отплясывание на самооценке. ИЛИ ничего.

- а какая тут может быть альтернатива? Если я прошу меня чему-то научить, то рассчитываю получить знание, а не пинки по самолюбию, по причине незнания. Мы вроде как не рождаемся со знаниями обо всем, а учимся постепенно.

Право заболеть, просить заботы - и получить заботу и уход, а не издевательства. ИЛИ ничего.

- здесь мне вообще не понятно, что вы такого нехорошего углядели. Согласитесь, если человек заболел, то ему предпочтительнее будет получить уход и заботу, а если нет, то уж лучше ничего.

По моему тут все ясно и понятно, каких бы вам хотелось в данных случаях альтернатив?

[Кайэр]

Laen Rain

ну давайте по пунктам))

И если конкретную информацию, которая меня интересует, мне дать не могут, то лучше ничего, чем что-то левое.

А если вы чего-то не знаете о ситуации, тогда как? или такого не бывает? Если нужно понять, что именно сейчас нужно? Если нужно увидеть решение проблемы и оно вовсе не обязательно уже есть у вас в голове?
Тогда "левые" рассуждения могут очень помочь.
Могут и нет. Безусловно)))Но это уже упс.

Если нет, то никакой помощи не надо, что-нить да придумаю.

Например, сломанная нога у кого-то. До города дотащить не могу, но могу привести помощь. А от этого только что отказались. Нужно ведь дотащить в город.

то рассчитываю получить знание, а не пинки по самолюбию, по причине незнания.

Почему то, что вам говорят о том, что вы чего-то не знаете, задевает самооценку? Вы ведь на самом деле этого не знаете в данной ситуации. А информацию вам дают. И учат. Что важнее?
Или другой пример, вы просите научить вас считать интегралы, например. можно дать просто формулы, но это мало что объяснит. А можно начать с самых азов. С 6-го класса. С вычисления площадей и разбивания на мееееееееееееееелкие кусочки. Это может казаться обидным, для того, кому объясняют. Ведь это совсем не то, о чем он просил. Но так можно объяснить что такое интеграл и что с ним делать даже самому законченному гуманитарию)))Проверено)))

Согласитесь, если человек заболел, то ему предпочтительнее будет получить уход и заботу, а если нет, то уж лучше ничего.

А что лучше - ничего или пакет первой помощи вместе с наездом? Или звонок в скорую с комментарием "твою мать, урод гребанный"?(с)

Какая цель у всех этих действий? Получить результат или чтобы было комфортно в процессе?
Так как задан жесткий бинарный выбор, то я не рассматриваю поиск оптимальных путей для совмещения.

[Laen Rain]

Кайэр

А если вы чего-то не знаете о ситуации, тогда как? или такого не бывает? Если нужно понять, что именно сейчас нужно? Если нужно увидеть решение проблемы и оно вовсе не обязательно уже есть у вас в голове? Тогда "левые" рассуждения могут очень помочь. Могут и нет. Безусловно)))Но это уже упс.

- знаете, если нужно понять, что именно сейчас нужно, надо увидеть проблему. Если нужно увидеть проблему в комплексе, я буду ее обсуждать. Если мне нужно решение проблемы, я спрошу совета и на его основе попробую что-нить придумать. Левая информация может оказаться полезной, а может сбить с толку.

Например, сломанная нога у кого-то. До города дотащить не могу, но могу привести помощь. А от этого только что отказались. Нужно ведь дотащить в город.

- сдается мне, что в посте рассматриваются несколько иные проблемы, а не сломанные ноги. Под слабым там подразумевается явно не повредивший себе что-то человек, так что пример несколько некорректен. А если мне, допустим, нужно испечь какой-нить сложный торт, а времени у меня нет и я прошу кого-то мне помочь. Человек согласится, а потом окажется, что данный конкретный торт он печь не умеет, зато умеет вот такой, который собсна и испек. Вопрос, а нафиг мне это другой, если мне нужен был именно тот? Как итог я получу потраченные деньги, нервы и время, а если бы человек отказался, возможно мне удалось бы найти кого-то другого, кто смог бы помочь. Или вообще заказать в кондитерской.

Почему то, что вам говорят о том, что вы чего-то не знаете, задевает самооценку? Вы ведь на самом деле этого не знаете в данной ситуации. А информацию вам дают. И учат. Что важнее? Или другой пример, вы просите научить вас считать интегралы, например. можно дать просто формулы, но это мало что объяснит. А можно начать с самых азов. С 6-го класса. С вычисления площадей и разбивания на мееееееееееееееелкие кусочки. Это может казаться обидным, для того, кому объясняют. Ведь это совсем не то, о чем он просил. Но так можно объяснить что такое интеграл и что с ним делать даже самому законченному гуманитарию)))Проверено)))

- мою самооценку не задевает, если мне говорят, что я чего-то не знаю. Точнее не задевает, если мне об этом нормально говорят. Сам факт незнания меня ни разу не коробит. А сказать можно по-разному. Конкретный пример из жизни. Я очень плохо разбираюсь в компьютерах. Попросила научить, как сделать то-то и то-то. Один человек объяснял, но объяснял так, что мне в процессе хотелось его покусать. Да, компы не моя сильная сторона, но я обучаема и если мне спокойно объяснить что, как и куда, я пойму и запомню. А если периодически обзывать меня блондинкой, то я скорее пошлю нафиг и поищу кого-то, кто не будет пытаться самоутвердиться за мой счет. Второй человек спокойно объяснил что куда ткнуть, чтоб было так, как мне надо. Он и до сих пор мне объясняет, если у меня возникают проблемы. И, главное, я понимаю и запоминаю, что мне нужно делать, не отвлекаясь на желание дать в глаз.

Согласитесь, если человек заболел, то ему предпочтительнее будет получить уход и заботу, а если нет, то уж лучше ничего. А что лучше - ничего или пакет первой помощи вместе с наездом? Или звонок в скорую с комментарием "твою мать, урод гребанный"?(с)

- если опять же судить строго по мне, то я всегда очень тяжело болею и мне пакет первой помощи, тем более с наездом, не особо поможет, если допустим мне за водой ползти самой придется. Так что это скорее как издевательство будет выглядеть. Выпить-то я все равно ничего не смогу. А так отлежусь немножко и доползу, возьму все сама, хоть не обидно и то хлеб. И да, у меня по причине тяжелой переносимости всяких гадостей, во время болезни сильно портится характер, так что на комментарий типа " твою мать, урод гребаный" я отвечу тем же самым, если не хуже, если говорить буду в состоянии, а если нет, то пошлю потом и постараюсь убрать этого человека из своего окружения. Мне такого счастья даром не надо, мне без него не сладко.
Так что все относительно. Кто как понял и кто какие примеры себе представил.