Очень полезная статья

[Торетти]

От себя.
Если немного отвлечься от воспалённой идеи "Ох, вот опять феминистки что-то придумали", то получается снять шоры с глаз. Прочитав эту статью я невольно похвалил себя. Нет, не за то, что я крут и правильно построил свою жизнь. Как говорят мои дети, я всё же "матер-сан". Но дочери я старательно прививаю мысль о том, что она должна сама из себя что-то веское представлять, без учёта наличия или отсутствия мужика. И тогда в её жизни всё будет куда проще и надёжнее. Осталось только сына вырвать из-под тлетворного влияния бабушки. Я над этим работаю.

27.03.2016 в 13:59

Пишет  fire.fly:

Этот пост я написала год назад, но он не теряет актуальности. И боюсь не потеряет ее в ближайшие лет сто, потому что женщины по-прежнему считают судьбу "просто жены и матери" хорошим выбором.

Источник: femunity.livejournal.com/531842.html

Когда я слышу, что феминизм про разные выборы женщин, в том числе просто быть женой и матерью, я чувствую легкий подвох. Да, в общем то это так. Хочешь прожить жизнь, варя борщи и напекая пирожки для любимых людей, - никто не запрещает. Но я всегда ситуацию переворачиваю и ищу примеры подобного поведения у мужчин. И не нахожу. Мне можно возразить, сказав, что такое мужчинам запрещается патриархатом, т.е всячески осуждается обществом ибо противно его природе. Но даже если почитать разные книжки психологов и философов про жизненный путь, поиск смысла, самореализацию, там тоже как-то пирожки, борщи и обслуживание других не упоминаются.

Загвоздка в том, что патриархат требует от женщины выполнять роль функции, быть объектом, который облегчает жизнь мужчины. И роль жены и мамочки на это заточена. Вдохновляя мужей на карьерные высоты, написание полотен или гениальных произведений, вкладывая в других свои идеи, силы, мечты, вдохновение, мы сами ничего не реализуем, ничего не создаем и этот успех, деньги, статус автоматически нашим не становится. Это все легко потерять при разводе, уходе или смерти партнера.

Есть гениальный совет от множества коучей, психологов и гуру развития: самое ценное вложение - это вложение в себя. В свое образование, в свое здоровье, в свои знания, умения и навыки. Потому что активы можно потерять, собственность может сгореть, имущество можно отнять, но вложенное в себя останется с тобой чтобы не случилось. И мужчины это понимают, они инвестируют время, деньги и силы в себя. Поэтому выигрывают. Примеров масса. Мужчина чаще всего в 40 обладает статусом, деньгами, уважением и возможностями, вне зависимости от того женат он или нет, есть у него дети или нет. Женщина в 40...она становится практически невидимкой, особенно если разведена.

Поэтому стратегия “я буду женой и матерью” она выгодна отнюдь не женщинам. Вложение своих сил, смысла своей жизни в других людей имеет сильные риски. Потому что люди уходят. Дети вырастают. Мужья разводятся или умирают. И успехи, деньги, возможности других становятся недоступными.

В желании посвятить себя семье кроются большие риски для женщин. И вредно об этом не говорить, прикрываясь красивыми словами о поддержке любого выбора. Не всякий выбор выгоден женщине в долгосрочной перспективе. И делая приоритет в пользу семьи, женщина должна понимать, что может столкнуться с трудностями и проблемами через 5, 10, 15, 25 лет, которые могут иметь катастрофические последствия для ее жизни.

Нет ничего зазорного в том, чтобы создавать свою подушку безопасности в виде финансов, знаний, навыков. Нет ничего плохого в том, чтобы стремиться быть как можно более независимой от других, чтобы внезапный уход мужа или сепарация взрослых детей не стали для женщины причиной пустоты, депрессии, отсутствия смысла жизни или нищеты.

Как сказала одна умная женщина: “Женщинам сейчас стало модно советовать сосредоточиться на поддержке мужа, на "пропинывании" его в бизнес, на обучение, на карьеру. У нас есть выбор - последовать этим советам. Каждый раз, когда мы его мотивируем, уговариваем что-то делать, мы отнимаем время у своего отдыха, силы у своей работы. История знает массу примеров, когда женщинам удавалось пропинать своих благоверных на высокие посты, к большим деньгам. Это будут наши незанятые посты, наши не заработанные деньги. “

Апдейт: Пойнт моего поста в том, чтобы женщина делала информированный выбор, даже если выбирает реализацию в семье и только.
Потому что зависимость от партнера - это благодатная почва для абъюза (экономического, психологического и др).
Потому что семья - это труд 24/7 без выходных, отпусков и оплачиваемых больничных.
Потому что навыки обслуживания других не сильно котируются на рынке труда.
Потому что отношения могут прекратиться, исчерпать себя, муж может уйти, бросить ради другой. Нет никаких гарантий, что будет "долго и счастливо и умрем в один день". И никто не даст этих гарантий, ни штамп в паспорте, ни четверо детей. Даже если он золотой и благородный, то может внезапно умереть, оставив жену и детей без средств к существованию.
Потому что при разводе опять же нет никаких гарантий, что все честно, справедливо и пополам поделено будет. Что будут алименты выплачиваться, а не задерживаться или игнорироваться. Что муж не будет скрывать доходы, переписывая имущество, чтобы оно этой "суке-бывшей" не досталось.
Потому что можно только верить в то, что "со мной так он не поступит".
Потому что возводя свою идентичность вокруг "я жена такого, я мама такого" женщина рискует потерять себя, когда такой перестанет быть мужем, а дети повзрослеют и начнут жить своей жизнью.

Ну и наконец, почитайте Бетти Фридан про домохозяек 50-х, которые просто были женами и матерями. Это была трагедия целого поколения женщин, отнюдь не красивая сказка о женском предназначении.

@темы: Интернетное, Позитиff

Comments

[Brother Jeffar]

fire.fly,
Книга и мне понравилась. И сподвигла перечитать Б.Фридан. Там я в тихом афиге обнаружил риторику, которую встречал у вполне реальных, сейчас живущих женщин в дайри:
самоуспокоение типа "Как это я "просто домохозяйка? Да я одновременно медсестра, педагог, психолог, жнец, швец и на дуде игрец!" (и главное - не думать, что все эти навыки востребованы только в рамках одной данной конкретной семьи, а вне ее их не получится монетизировать. Потому что если думать об этом - становится, имхо, совсем кисло)

Nidzigasumi,
В мои 15-20-25 я имела кое-какую картину мира. Да, не было опыта, и я не представляла, что такое семья, но если бы увидела такую статейку от Торсунова, пришла бы в бешенство.
Все верно. Но у Вас рядом был (как минимум) пример бабушки, т.е. - живой и настоящий человек, мнение которого - явно не выдумка.
А у довольно большого количества молодых особ в мелких городах все выглядит как если бы...

иллюстрация

...человека с момента, когда он научился вставать, учат ходить исключительно на внешней стороне стопы.
Одна половина ее близкого окружения тоже ходит именно так, а вторая половина хором заявляет, что такое хождение - единственно-возможный и самый естественный способ. Поэтому именно такой способ надо целенаправленно воспитывать в себе и ни при каких обстоятельствах от него не отказываться а мысль о том, что, если этот способ "естественный" - его с т.зрения здравого смысла не надо воспитывать и культивировать, надобно считать еретической и всячески гнать от себя.
Да - в чуть более далеком окружении, в фильмах, в книгах человек вполне себе видит тех, кто ходит на всей стопе. И, возможно, не против бы и попробовать: таким образом явно можно ходить быстрее, от этого не болят суставы и тыды.
Но. Окружение (которое в молодом возрасте и в маленьких населенных пунктах оказывает достаточно большое влияние на мировоззрение человека) скорее всего бросится убеждать, что:
- наши предки так ходили, и кто мы, чтоб это менять?
- эти, которые ходят на полной стопе, лишают себя огромных ценностей в жизни, которые доступны тем, кто ходит "как надо" (ога, я про "лубоФФ", "близосТТТь", и все такое);
- если ты начнешь ходить на полной стопе - будешь такая же: несчастная, одинокая, умрешь одна, и 40 кошек, которых ты заведешь к тому времени, объедят твой хладный труп.
А в деле убеждения окружение хором поддерживают современные эРэФовские СМИ (которые - чесслово, мало чем отличаются от американских СМИ 50-х и 60-х годов, когда женщин прямо-таки загоняли к "семейному очагу")

В общем, те, кто придерживаются "пути домохозяйки", имхо, стараются (как им кажется) не рисковать. Правда, риски они видят, на мой взгляд, вовсе не там, где эти риски действительно есть.

Dana Eilian,
Офигенно.
Но тут я открываю Постановление Правительства РФ от 25.02.2000 № 162, которым утвержден перечень из 458 профессий, запрещенных для женщин в РФ.
И как-то сразу хочется, как говорит один мой товарищ "не то поржать, не то плюнуть" (с)
Я обычно отвечаю:
- А можно последовательно. Типо: "Хахахахаха! Тьфубля!"

[Brother Jeffar]

Nidzigasumi,
Сорри, отправил только часть коммента.
Вот так старается наша героиня не рисковать - а потом объявляется какое-нибудь Валяева-Торсунов и начинает вещать, что - да: хождение на полной стопе несет жуткие опасности. И единственный вариант избежать их - ходить на внешней стороне, как и положено... в смысле, как учили. А еще лучше - вообще взять молоток и переломать себе обе ноги, а потом обзавестись инвалидным креслом и тем, кто бы его возил
Все это приправляется околонаучным бредом, от которого у нашей героини наступает полный ужас и крышеснос - так что она (естественно, ничего не проверяя: кто же "старших-знающих" проверяет?), оставляет всякую надежду на другой путь, кроме "пути домохозяйки". Voila.

[Nidzigasumi]

Brother Jeffar,

у Вас рядом был (как минимум) пример бабушки

Это да, в этом смысле повезло))) Мне скорее привили мужской взгляд на вещи и мужские проблемы - ориентирование на личные достижения, социальный успех, статус, соревновательную идеологию. С этим не слишком удобно жить, но уж всяко поудобнее, чем жертвам торсунова.

Кстати, а что случилось в штатах после 50-60 годов, когда женщин перестали загонять в семью? Как они вышли на то, что имеют сейчас?

[Торетти]

Я вашей беседой наслаждаюсь. Я слабо участвую только потому, что отсыпаюсь.

Nidzigasumi, кстати. Моя бабушка, мамина мама, всю жизнь была "женой полковника". Работать в этой ситуации ей не было нужды. Однако она шила на заказа, получая побольше своего супруга, а дочерям говорила: "Муж это муж, а у вас должно быть образование и профессия". Меня эта мудрость не касалась, я очень мало с ней общался — бабушкин муж нас не любил, и мы старались не отсвечивать. И что ты думаешь?
Моя мама всю сознательную жизнь талдычила: "Для девочки главное — удачно выйти замуж!"
Вот как, Карл?! Почему? Откуда? Это несмотря на то, что ей её мама давала совершенно правильную установку "на мужа надейся, а сама не плошай". Откуда, о боже ты мой?

[Nidzigasumi]

Торетти, и моя бабушка (о которой я говорила, это тоже была мамина мама) была женой полковника)))
И что характерно, мама у меня тоже не в дугу.
Нет, она не говорит, что надо удачно выйти замуж, с этой точки зрения все в порядке. Но у нее настолько идеалистические взгляды, я не могу понять, где она нахваталась этого дерьма! В 60-е, что ли, по радиву и телевидению? Но блин, при живых-то вменяемых родителях! Чем она думала, куда смотрела! Выросла истеричкой, которая всем выносит мозг. Практической мысли - 3%, ровно чтоб не сдохнуть. Единственная сильная стороны - ответственный подход к работе. Работа? Материальная независимость? Это она понимает, да.
Что касается эмоциональной независимости - при таких параметрах лучше было честно лечь в гроб в 20 лет, и не мучить ни себя, ни людей.

[Brother Jeffar]

Nidzigasumi,
Мне скорее привили мужской взгляд на вещи и мужские проблемы - ориентирование на личные достижения, социальный успех, статус, соревновательную идеологию.
Во. Кстати, Вы правы - и это очень показательно: подобный взгляд называют "мужским". Хотя он ни разу не "мужской" и не "женский", а просто рациональный и логичный в рамках рыночно-экономического общества. (а рацио и логика - абсолютно одинаковы для обоих полов (нет, "женская логика", о которой рассказывают анекдоты - это не логика женщины. Это логика в хлам фрустрированного человека. Даже без имхо)
А... в чем неудобство такого подхода? Чесгря, я не замечаю никаких особенных неудобств.

Кстати, а что случилось в штатах после 50-60 годов, когда женщин перестали загонять в семью? Как они вышли на то, что имеют сейчас?
Так... вроде, все знают, что случилось. "Вторая волна феминизма".
Собственно, началось все не в Штатах, а в Европе. Со "Второго пола" С.де Бовуар (это, емнип, 1949 год). А спустя ок. 10 лет (в 1963 году) журналистка Бетти Фридан (на самом деле она - Гольдштейн) в Штатах обнаружила интересную вещь: волну... не - "волна" слабо сказано. Цунами неврозов среди домохозяек среднего класса (вот тех, которые жили в пригороде и никуда дальше того пригорода не выбирались. И чьи интересы ограничивались: "сготовить-убрать-сшить-дитя родить-отвезти в школу-записать в секцию-купить себе новую шмотку-изменить прическу"). К слову сказать, довольно многие из этих домохозяек (и уж точно - большинство их матерей) получили приличное образование, т.е. учились в ВУЗах, и отказывались от вполне приличной работы ради "женского счастия" (с) под давлением мужей или родни... ну, и общества в целом, в котором после войны господствовала идеология: "Мужики отвоевались - ваши услуги на производстве, в науке, в экономике, дамочки, больше не нужны".
Фридан их интервьюировала и все эти женщины (образованные и необразованные, бросившие работу и никогда всерьез не работавшие, замужем за врачами, инженерами, юристами, экономистами) говорили хотя и разными словами, но в сущности одно и то же: у всех них был кризис самореализации, связанный с тем, что в их положении (которое и СМИ, и общество преподносили как весьма выгодное и прямо с ног до головы в шоколаде) они фактически... сорри, лучше, чем С.де Бовуар не сказать "оказывали услугу не обществу, а мужчине" (с) так, что их вклад в общественную жизнь был совершенно опосредованным и простым глазом не заметным. Погрязнув в "женском счастии", в общем-то, оказывались в колесе, беготня в котором заменяла им весь мир. (при таком раскладе, имхо, у кого хошь случится невроз и поедет крыша)
По собранному материалу Б.Фридан написала и издала книгу "Загадка женственности". И, судя по тому, что книга стала бестселлером, в ней была написана сущая правда.
А решение проблемы, о которой говорила в книге, Б.Фридан видела, естественно, в полном равенстве полов в профессиональном и политическом плане: работать в одних и тех же профессиях (ну, нормуль) и (уппппс!) одинаково получать за одинаковую работу, на равных быть представленными в органах власти и на равных участвовать в политической жизни.
На дворе, повторюсь, были 60-е годы: пробуждение социального самосознания у групп населения, которые до того загоняли под шконку, расцвет леворадикальных движений, студенческие протесты и тыды.
Ну, и вот так - манифестациями, шумом-гамом, действуя как одиозно (массовое сожжение бюстгальтеров, демонстрации топлесс и тыды), так и вполне рационально (судебные процессы за неравную з/п, сексуальные домогательства на работе, и прочая) феминистки в Штатах добились (хотя бы для некоторого количества женщин) такой свободы, на которую сейчас с уважением... или в афиге поглядывает весь мир.

[Nidzigasumi]

Brother Jeffar,

Хотя он ни разу не "мужской" и не "женский", а просто рациональный и логичный

*активно кивает*

в чем неудобство такого подхода?

Зависит от степени развития внутренних тараканов. Может, и ничего страшного.
В моем варианте выражается так - я себя ненавижу, если мне не удается быстро усвоить какой-то материал. Не имеет значения, что он тяжел (мат.логика., теор.физика, ин.яз) - если кто-то это знает, а я нет, то я ноль без палки и "не мужик".
Меня часто тянет на традиционно мужские способы решения вопросов - надавать по морде. Сейчас я не дерусь, но многих просто посылаю нахер без попытки договориться и применить женскую привлекательность. Меня это вполне устраивает, и тем не менее я отдаю себе отчет, что упускаю выгодные контакты. Хз, проблема это или нет. Может, и нет.
Я конкурирую с мужчинами как с соперниками, в т.ч. и в отношениях. Это не мужско-женские отношения, это соревнования "у кого член длиннее"- сравнивается уровень заработка, объем знаний, степень компетентности в предмете и пр.
Я не испытываю ужаса и отчаяния, как одинокие дамы, которым говорят "Ну когда уже замуж? Ну когда уже детей?".
Это не моя сфера реализации, оно ко мне не имеет отношения.Я не за это себе пятерки ставлю. Более того - это фу, бабское! При надобности я могу, конечно, взяться за это дело (замуж/дети), но мне придется зажать нос, заткнуть уши, просто это пережить и забыть как страшный сон.
Но мне может быть очень больно, если кто-то намекнет на профнепригодность или неспособность справиться с задачей, пусть даже это будет неподъемная задача и нереальный срок. Пусть даже ни один, самый супер-мужик не может с ней справиться, но я должна! Не могу? Я ноль.
Перекос? Перекос.

вроде, все знают, что случилось. "Вторая волна феминизма".

А я не знаю,я не задумывалась)
Хм...интересно...в России такое возможно?

[Brother Jeffar]

Nidzigasumi,
А хз. Для меня все это не трудности и не сложности.
Да - "я-могуйство" действительно иногда заставляет рваться на британский флаг. Но, имхо, тем приятнее результат. Во всяком случае, мой опыт показывает именно это.
Хм...интересно...в России такое возможно?
Так, невозможного мало.
Но участницам активных выступлений имеет смысл готовиться к участи Pussy Riot. Или к чему похуже. Думаю, мало кому на такое хватит отваги.
Тем не менее, остаются другие способы. В крупных городах - судиться с работодателями, которые недоплачивают/ пристают.
Повсеместно - "группироваться", помогать центрам-убежищам, центрам помощи, и тыды. Не стесняться высказывать свое мнение друзьям-товарищам, не играть в вежливость, когда слышишь всякое мизогинное дерьмецо.
И у меня подход к вопросу в целом такой: я участвую во всяком общественном (ну там, материальная помощь, подпись петиций, и прочая) не потому, что считаю мой голос решающим, а чтобы совесть потом не подкусывала, что "стоял, молчал и глаз не поднимал". Как-то так.

[Nidzigasumi]

Brother Jeffar,

"я-могуйство" действительно иногда заставляет рваться на британский флаг. Но, имхо, тем приятнее результат.

Самое главное забыла сказать. Психам никогда не хватает результата, это прорва, и ее ничем не накормишь, тут только голову поправлять. Славбогу, со временем оно лечится.

Не стесняться высказывать свое мнение друзьям-товарищам, не играть в вежливость, когда слышишь всякое мизогинное дерьмецо.

Для многих и это достижение.
Мне кажется, русских женщин еще не так сильно достали, как американок.
Или самосознание у них в зачаточном состоянии, недостаточном для революции. Я даже ни разу не слышала от домохозяек, чтобы кто-то жаловался на нереализованность. Ну так, что-то квакнут про то, что надоело дома сидеть, но по-моему, скорее кокетничают, чем имеют реальную проблему. Ради бога, выходи на работу, никто не запрещает. Но они добровольно дома сидят.

[Brother Jeffar]

Nidzigasumi,
Психам никогда не хватает результата, это прорва, и ее ничем не накормишь, тут только голову поправлять. Славбогу, со временем оно лечится.
Ыть. Ну, если оно действительно так - могу только посочувствовать (хотя толку-то от того сочувствия).
Видать, я - не псих. Меня результат радует. Пока не нарисуется новая задача.
Я даже ни разу не слышала от домохозяек, чтобы кто-то жаловался на нереализованность. Ну так, что-то квакнут про то, что надоело дома сидеть, но по-моему, скорее кокетничают, чем имеют реальную проблему.
Ну... проблема-то есть. Правда, довольно часто они сами ее вряд ли понимают и осознают.
Правда, полностью отдают себе отчет (и это в целом действительно так), что для карьерной реализации женщине надо "быть как мужик - но гораздо круче" (с). А теперь добавим к этому, что домашние дела как на ней были, так и останутся. И как-то само собой приходит понимание, что выйти на работу и попытаться сделать карьеру - это трехсменное вjobывание (карьера-дом-красота и презентабельность). Если противоположная сторона не поможет (а помогать не ахти чтоб торопятся), через некоторое время останется или карьеристка-разведенка (естественно с детьми), или симпатишный трупик.
Так что, та домохозяйка, возможно, проблему не видит. А может и видит, или просто внутренней чуйкой чует, что что-то не так - но "ке фер-та? Фер-то ке?" (с) И, чтобы пустопорожне не звонить о неустранимых проблемах, предпочитает просто молчать.
И, кстати. В нынешнем РФ-ском обществе, имхо, пережитки сельской общины куда сильнее, чем в Штатах 60-х годов. А это значит, что в своих поступках женщина будет оглядываться на целую толпу народу: родня, подруги (которые остались), однозначно муж. И после такого огляда вряд ли будет рыпаться (разве что совсем край настанет).

[Nidzigasumi]

Brother Jeffar,

"быть как мужик - но гораздо круче"

Я согласна, что надо быть круче. Эти говнюки начинают только тогда воспринимать тебя всерьез, когда ты в их стае станешь альфасамцом. Или хотя бы вторым самцом после директораНеобязательно даже быть более компетентной, но определенно надо быть более уверенной и даже почти наглой. Для многих девочек задач нерешаемая, им 20 лет вдалбливали в голову, что они существа 2го сорта и их место у параши. И тут ни знания, ничо не поможет, если нет ощущения собственного превосходства. А откуда ему взяться?

Если противоположная сторона не поможет (а помогать не ахти чтоб торопятся), через некоторое время останется или карьеристка-разведенка (естественно с детьми), или симпатишный трупик.

По моим наблюдениям такие женщины или остаются одни, или имеют приходящего партнера (вполне лояльного), или выходят замуж за тех, кто готов делить домашний обязанности. Лежащие на диване "главы семьи" вылетают за двери очень быстро, они не приживаются.
Но это я говорю о дамах, которые с самого начала не влезали в дерьмо, они с молодости строили карьеру, все просчитывали, с безмозглыми баранами не связывались.
Стартануть в карьеру и самореализацию из невыгодной начальной точки (муж-мудак, дети, отсутствие опыта работы) намного тяжелее. Это надо бросить все, и в первую очередь избавиться от балласта в виде подруг/родни,которые тянут на дно. Очень сильная мотивация должна быть, чтобы безжалостно раскрошить свою привычную жизнь на части.

[Brother Jeffar]

Nidzigasumi,
Для многих девочек задач нерешаемая, им 20 лет вдалбливали в голову, что они существа 2го сорта и их место у параши. И тут ни знания, ничо не поможет, если нет ощущения собственного превосходства. А откуда ему взяться?
И-мен-но. Первое, что нужно (не просто "можно", а реально необходимо) сделать - это разломать и выкинуть нахрен походный алтарь, который впаривают буквально каждой девочке в процессе воспитания, и на который она должна возлагаться, совершая подвички самоотреченьица.
По моим наблюдениям такие женщины или остаются одни, или имеют приходящего партнера (вполне лояльного), или выходят замуж за тех, кто готов делить домашний обязанности.
Все верно. У женщин, которые к паспортному совершеннолетию самостоятельны и автономны, особенных проблем нет: они обычно делают (или не делают) то, что считают нужным, когда считают нужным и с кем считают нужным.
Я веду речь больше о той категории, которые к паспортному совершеннолетию не смогли разломать помянутый выше походный алтарь, и были настолько неосторожны, что вышли замуж и завели детей. Вот у них действительно "ке фер-то?" (с) может продолжаться неограниченное время. И довольно часто надо быть замужем за кем-то вроде стивенкинговского Нормана Дэниелса, чтобы решиться свалить (а если масштаб звездеца не настолько большой - сам встречался с самоубеждениями, что "а можно и потерпеть").

[Nidzigasumi]

Brother Jeffar,

Вот у них действительно "ке фер-то?" (с) может продолжаться неограниченное время.

Я тут подумала, что хрен бы с ними. Если хотят идти на дно, счастливого пути! Не у всех в приоритете борьба за экологическую чистоту во внутреннем мире. Но блин, они не только сами идут на дно, они детей тянут. Какая-то непрекращающаяся порочная эстафета получается. Семья ее не решит - семья больна.
Ой...да пошли они все нахер - вот что я подумала.
Мы тут сидим, рассуждаем.. А может, людям просто так удобнее жить! Может, именно это для них наименьшее зло. Действительно, можно и потерпеть. И пока все готовы терпеть, никто не сдвинет с места эту махину. Все, что можно сделать - устроиться самому.

Только что увидела у вас подпись под аватаркой, чёт ржу безостановочно

[Торетти]

Но это я говорю о дамах, которые с самого начала не влезали в дерьмо, они с молодости строили карьеру, все просчитывали, с безмозглыми баранами не связывались.

ох блин.
Ну ваще-т да. Опыт влезания в дерьмо, он запросто отжирает лучшие и самые плодотворные годы жизни, и пока внезапно прозреешь, да пока сообразишь, да пока выберешься, да пока восстановишь себя из обломков... Это я мой опыт пересказываю)

[Nidzigasumi]

Торетти, я, знаете ли, тоже отличилась. Не совсем на этом поприще, но...
Опыт бесценный - навсегда запоминаешь, как не надо делать и почему - но несколько лет жизни на свалку.

[Brother Jeffar]

Nidzigasumi,
Если хотят идти на дно, счастливого пути! Не у всех в приоритете борьба за экологическую чистоту во внутреннем мире. Но блин, они не только сами идут на дно, они детей тянут.
Да имхо, в том и соль, что они идут на дно не совсем по собственному желанию. Просто большинство считает, что для них (ни на что другое не способных) такой расклад - самый лучший. И детей следом тянут потому что вряд ли могут четко представить, как выглядит жизнь, полностью отличающаяся от их собственной.
Факт - система получается самоподдерживающаяся, порочная и больная.
Поэтому на мой взгляд, если нет желания целенаправленно заниматься просветительством - дейстительно имеет смысл не влипать в дискуссии. Но при личном общении - не гнобить и не доминячить на тему "твой закон - плохой закон" (с), а личным примером показывать, как оно бывает. И что ничго сложного страшного в жизни, иной, чем жизнь домохозяйки, нет.
А если придет охота погнобить и подоминячить (потому что - факт: это дело может быть весьма приятно) - пригнобить не домохозяйку, а тех, кто на ней сам ездит, воду возит, и (случается) еще и пытается выставить себя "благодетелем"

[Brother Jeffar]

Торетти,
Опыт влезания в дерьмо, он запросто отжирает лучшие и самые плодотворные годы жизни, и пока внезапно прозреешь, да пока сообразишь, да пока выберешься, да пока восстановишь себя из обломков...
Все верно. А от себя добавлю, что в таком раскладе бывает развивается подход к жизни, как в известном анекдоте:
- Слышь, нас тут на расстрел ведут. Давай сбежим!
- А хуже не будет?
(то бишь, семья - это, вроде бы, "тихая гавань", "зона комфорта" и все такое. Если в этой "тихой гавани" такой адиЩЩе - так что же должно быть за ее пределами?! Это довольно здорово парализует и мешает смыться пока не поздно)

[Nidzigasumi]

Brother Jeffar,

не доминячить на тему "твой закон - плохой закон"

Ой, нет, этого я точно никогда не делаю. Обычно они меня доминячат, доказывая, что женская стезя это великое предназначение, и спрашивая с высоты своего женского опыта, когда я уже остепенюсь. "Мужа тебе надо! И детей!"
Спорить невозможно. Просто невозможно - настолько сильно люди убеждены в своей позиции. Да и зачем спорить? Действительно, кто-то должен заниматься семьей и детьми, пока такие как я, отлынивают от выполнения женского долга. Я вообще со своими убеждениями ни к кому не лезу и стараюсь держать их при себе. Я не революционер, я не пру с голой жопой на движущийся состав. Это я здесь чё-то растрынделась не в меру.
А так...пока человек не указывает мне, как жить, он моего мнения о своей жизни не услышит.

[Brother Jeffar]

Nidzigasumi,
А чего тут спорить? Имхо, достаточно спросить: "А зачем?"
растрынделась не в меру
Так и я тоже. А в понимающем и разделяющем убеждения обществе - отчего б не потрындеть об интересующем. тем более, что хозяин дневника пока не приближается, помахивая... мокрой тряпкой и с явным намерением выгнать вон

[Торетти]

Болтайте наздоровье сколько влезет)))