Бесят робкие матершинники

[Торетти]

Каждый раз, как вижу, меня это бесит.
Боже мой, но зачем писать идиотские буквенные конструкции со звёздочками и буквозамещениями вместо честного слова "блядь" или "хуй".
Я видел даже восхитительное — "за*бали". Ох боже мой, какую же букву это робкое создание замаскировало под звёздочкой? Неужели букву Ю???

Получается восхитительное по своей красоте лицемерие — люди хотят материться, но делают вид, что они не матерятся. Зачем? Хочешь быть культурным — будь, избавься от этих заместительных уродцев, звёздочек, пёздочек и прочей херни. Вместо ёмкого "блядь" изобрети полностью цензурную конструкцию, не позорься, ну велик же и могуч. Не надо вот этого "млять" или "б**дь". Это и в письменной речи выглядит убого, а в устной так и вовсе жалко и ущербно.

Видео в тему, кстати, очень ёмко. Действительно получается, что эти робкие матершинники перекладывают ответственность на читателя или слушателя, а сами якобы стоят в белом и сияющем.



Вообще ненужное смущение делает речь ущербной по определению. Недавно, разбирая тексты, откопали буквосочетание "йенг". В разбираемом тексте это было именно буквосочетание, без смысла, композиция построена на сплошном "тря-ля-ля", "люли-люли" и прочем ланфрен-ланфра. Но тут кто-то сделал пошлые глаза и поинтересовался, знаем ли мы значение слова "йенг". Часть народу была в курсе (подозреваю, что благодаря Эдди Мерфи и фильму "Золотой ребёнок"), эта часть робко потупилась (кроме меня, пошлого мудака), а вот вторая часть начала задавать недоумённые вопросы. А вы бы не начали, если бы увидели, как бабы конфузятся?

И вот тут началось. Объяснения звучали примерно так:

— Ну это слово такое, оно обозначает... ну... ну вы понмаете... ну... ну как бы... я не могу... оно... мне так неловко... оно не очень приличное просто...

Истеричное любопытство моментально взлетело по спирали. Напоминаю, основной контингент — взрослые бабы, в среднем около тридцатника возраст. И вот это мямленье вызвало у меня моментальную мигрень пополам с желанием самоустраниться. Поэтому я просто устало и неделикатно громко буркнул:

— Ничего неприличного, мужской половой орган это.

Обратите внимание — я привёл вполне цензурное словосочетание. А мог бы сказать "хуй". Но в аудитории были несовершеннолетние. Или пенис — благородная латынь. Или фаллос. При желании можно скорчить из себя прелесть какую дурочку и рассказать про писю. Примерно на той же полке сидят прелестные "та штучка... мужская... ну вы понимаете".

Иногда мне кажется, что вместо восхтительно неприличных курсов минета бабам нужно для начала проводить курсы говорения. Научить называть хуй хуем. Если не нравится это слово — можно скромно сказать "гениталии". Боже мой, ну велик же и могуч! Я про язык. Русский. А не про хуй.

ПС: у моих родителей была большая библиотека, и я как-то набрёл на восточные сказки. Там была история о принце-скопце, он в бане сбривал волосы с тела, рука дрогнула и он бритвой отсёк себе член. Самое интересное, что я не особо задумывался, что он там себе отрезал, почему возрыдал и удалился путешествовать, отказавшись от престола — приключения были интереснее. А сейчас понимаю, что книга-то была честной до упора. И член там "штучкой" не дразнили.

@темы: Заколебалости

Comments

[Nidzigasumi]

Обоже, ты высказала то, что во мне самой давно кипело.

[Самоцветная Панна]

Меня вымораживает именно вот это "пися"от взрослых людей... Женщина, какая пися, ты что, в штаны до сих пор писаешься???

[-Bait-]

Торетти, всё верно сказано. Утащу в перепост.

А вот я не понимаю, чего все ополчились на эту звёздочку.
Это же её традиционное использование - полная или частичная замена непечатного. Традиционное же. Убого это выглядит или нет - вопрос вкуса, но это назначение (одно из назначений) данного типографического знака. Т.е. он для этого и нужен, в общем-то.
А по поводу робости - вся ведь суть не в робости того, кто говорит или умалчивает слово "хуй", а в самом слове. Это его свойство - непечатность, табуированность и проч.
И ещё. А вас не бесит слово "медведь"? А между прочим, это эвфемизм. Стыдливо и трусливо скрытое настоящее название животного. Да так старательно скрытое, что мы уже забыли, как медведя на самом деле зовут. Вот это реальный кретинизм, на мой взгляд, а х*й вполне можно пережить, пока 99 процентов населения знает, какая буква скрывается под звёздочкой)

[Bats]

Вампука, да, меня тоже не заботят заменённые на звёздочки буквы. Про медведя очень интересно, огромное спасибо) Пойду гуглить, как его на самом деле зовут))

[Nidzigasumi]

Вампука, да тут дело не в самом слове - бесит стыдливость. (Лично меня звездочки не бесят, но я понимаю смысл, который вкладывает Торетти)
Да, мат табуирован, но если дошло до того, что человек хочет его использовать, значит, у него накипело, или он хочет на чем-то сделать особый акцент (не рассматриваем пока ситуацию, когда мат используется для связки слов, это действительно дурость).
Ну, дак если накипело, проорись на полную катушку, на черта эти полумеры и оговорки "ой, мне стыдно-стыдно, я прям так матом не могу". Другие это воспринимают так, что им вроде как тоже матом нельзя, надо стыдиться - этот стыдливец всем обозначает границы, на всех надевает ошейник, мол, смотрите и учитесь, вы тоже не имеете права в случае чего проораться. "Держите свои эмоции при себе как их держу я" - вот такой примерно посыл.

Nidzigasumi, да я поняла общий смысл, но я именно про звёздочки и именно про тенденцию подвергать их остракизму или осуждать тех, кто не хочет нарушать табу. В остальном как раз всё понято и принято)
"Держите свои эмоции при себе как их держу я" - вот такой примерно посыл.
Ну это уже надуманно, на мой взгляд. Это вы так увидели. А человек может быть при маме, которая его дневник регулярно читает, материться не хотел)

Dana Eilian, не за что) Да, я и сама удивилась, когда узнала)

[Nidzigasumi]

Вампука,

Ну это уже надуманно, на мой взгляд. Это вы так увидели.

Собсна да, во многом (если не во всем) эта проблема воспринимающей стороны.
Даже если за кадром нет никакой мамы, и говорящий действительно стесняется, его слушатели вовсе не обязаны следовать примеру и тоже стесняться.

[Devorndvill]

Бывают такие обстоятельства, что звездочку всё приходится ставить, потому что читателями могут оказаться несовершеннолетние, а где-то за мат банят. И, если как-то не особа заботит присутствие несовершеннолетних(будем честными, да и они сами сунулись, где взрослые сидят), то забаненым из-за пару ёмких слов быть совсем не хочется. Звёздочки - выход в некоторых случаях.)
А качатально членов, что кто-то вещи своими именами назвать не может, ну, странно это. Уже не тот век, где при слове пенис краснеют. Пусть даже если его и не видели ни разу.)

Интересно, как принц вообще выжил после такого.)

[Торетти]

Nidzigasumi, Самоцветная Панна, -Bait-, мне реально накипело)

Вампука, ну пусть не звёздочка. Пусть это будет другой символ, который якобы маскирует мат, но маскирует так, чтобы всем было понятно, что это мат (бл@дь?), и перекладывает ответственность за нецензурщину на тех, кто эту цензуру в виде звёздочек снял в своей голове сам. А автор няшка и пушистик, он не матерился. Хотя именно что матерился.

И нет, слово "медведь" меня не возмущает, несмотря на то, что название жилища этого зверя очень быстро и просто рассекречивает его истинное имя. Потому что это устоявшееся слово, давно присутствующее в словарях, книгах, стихах, песнях и обходе. И это замещение не кретинизм, если поискать смысл такого замещения. Почему упоминать бога всуе грех? Он же не бер, на имя не придёт и кишки не выпустит. У предков были причины, по их мнению весьма веские.

осуждать тех, кто не хочет нарушать табу

А вот это очень, кстати, интересно. Это те самые двойные стандарты и хитрожопость. Не хочешь нарушать табу — не нарушай. Но не нарушай полностью, к чему это вилянье копчиком? Вот и Devorndvill про это — ах, на этом ресурсе за маты банят, но мне очень хочется нарушить запрет (табу), поэтому я его нарушу, но звёздочками прикрою.

Знаете... Это всё равно, что тихонько ссыкнуть в уголке бассейна, несмотря на предупреждение "В бассейн не ссать". И замаскировать свои мелкие делишки отвлекающими манёврами.

Боже мой, что проще-то? Мама, администрация сайта, несовершеннолетние — любой повод, в котором крайне желательно воздержаться от нецензурной брани. ТАК ВОЗДЕРЖИТЕСЬ! Неужели это настолько сложно? Просто воздержитесь, и не нарушайте своё любимое или нелюбимое табу. материтесь там, где это уместно, возможно, ненаказуемо или даже приветствуется. За отправлением естественных надобностей организма ходят в санузел, в безвыходных ситуациях (это бывает, и то не настолько часто) всё же скрываются с глаз, но ведь можно прикрыться звёздочками — присесть на край клумбы в центре города, и сделать вид, что ты незабудки собираешь, так что ли? О_О

В тамбурах запрещают курить, там так и написано — курить запрещено, штраф. Я вот курильщик. Почему я там не курю? Да потому что там нельзя курить, чего непонятного-то. И я возмущаюсь теми, кто идёт и курит в тамбур. Или теми, кто изображает из себя культурного человека, продолжая материться, но при этом украшая свою речевую невоздержанность кружавчиками.

[Bats]

Торетти, знаешь, я пишу так, как хочу писать - если хочу, пишу со зв*здочками или с соб@кой. Пока то, что я пишу, понятно другим, я не понимаю батхёрта по этому поводу. Если что-то непонятно - тогда другое дело.
И при чём тут вообще ответственность? Когда я пишу со зв*здочками или с соб@кой, я перекладываю на Тебя какую-то ответственность? Какие у этого последствия в реальной жизни?
Да никаких.
Тут проблема не в тех, кто пишет не так, как Ты привык, проблема в том, что Тебя это так сильно задевает, как будто есть один-единственный правильный способ как писать мат

[Nidzigasumi]

Это всё равно, что тихонько ссыкнуть в уголке бассейна, несмотря на предупреждение "В бассейн не ссать". И замаскировать свои мелкие делишки отвлекающими манёврами.

Ржачка!

Но вообще да - если ты культурный, не матерись. Или если уже начал, и так уверен в том, что это действительно необходимо, и без этого никак - говори прямым текстом и будь готов отвечать за базар. Все эти "самооправдания" выглядят ханжеством.
Я даже не о звездочках сейчас, я о жизненных ситуациях в принципе.

[Торетти]

Dana Eilian, О_О
Я где-то писал, что ты, конкретно ты не имеешь права писать так, как тебе хочется? Да хоть на суахили пиши, это твоё личное дело. Так же, как и моё личное дело, возмущаться этим фактом или нет. Более того, если ты заметила, я не за кем с топором не бегаю, я высказываю свою точку зрения в своём дайри.

проблема в том, что Тебя это так сильно задевает

У меня нет с этим проблем. Если у кого-то другого имеется проблема с моей реакцией, я внимательно слушаю. Пожалуйста, излагайте.

Какие у этого последствия в реальной жизни?
Да никаких.

Знаешь, точка зрения "а чо такова" меня тоже бесит. Потому что я, кажется, доходчиво объяснил, что именно в этом "такова".

[Торетти]

Nidzigasumi, да просто потом начинается поза "ну я же не матерюсь, я же звёздочками прикрываю". О_О И глаза небесно-голубые и правдивые до боли.
Прикрывать мат звёздочками, это всё равно что "присунуть на полшишечки" или "я курю, но не в затяг".

[Bats]

Каждый раз, как вижу, меня это бесит.

У меня нет с этим проблем.

Эти два высказывания противоречат друг другу.

Торетти, у меня вопрос по теме поста. Ты хочешь понять, почему люди так делают, или просто поэмоционировать и получить поддержку других в эмоционировании на тему того, как неправы те, кто не пишет мат так, как Тебе было бы комфортно?

[darkmorgana~]

Не хочешь нарушать табу — не нарушай. Но не нарушай полностью, к чему это вилянье копчиком?

плюс адын
не то, чтобы возмущает, но вызывает недоумение
а "блять" - бесит

[darkmorgana~]

Dana Eilian
Извините, что вмешиваюсь, но заинтересовало. А зачем вы "ты" пишите с большой буквы?

[Bats]

darkmorgana~, я так привыкла делать на родном языке, мне так удобнее и на русском.

По идее, хороший вопрос, он прямо относится к теме поста - есть нормы русского языка и есть такое написание, какое мне удобно. Эти два написания расходятся.
Кого-то это бесит, кому-то всё равно, кому-то интересно, кто-то не замечает.

[Торетти]

Эти два высказывания противоречат друг другу.

Dana Eilian, ты ошибаешься. Не всё, что меня бесит, является моей проблемой. Некоторые вещи бесят меня просто потому что бесят, по умолчанию. Проблема это то, что я могу и буду решать. Всё, что я не могу или не буду решать, не является моей проблемой.

Ты хочешь понять, почему люди так делают, или просто поэмоционировать и получить поддержку других в эмоционировании на тему того, как неправы те, кто не пишет мат так, как Тебе было бы комфортно?

О, как изящно. ^___^
Давай расставим по полочкам.
Мне не нужно понимать почему люди так делают — я это уже знаю. И это знание вызывает у меня здоровое недоумение. Да, и агрессивное недоумение.

То есть, ты считаешь, что я решил, что все вокруг должны писать только так, как мне комфортно? Очень любопытное мнение. А я могу поинтересоваться, чем обязан появлению такого, мягко говоря, неприятного мнения?

И наконец, я как-то полагал, что не обязан отчитываться ни перед кем о причинах написания постов, не обязан оправдываться и всячески объясняться. У меня есть мнение. Я его высказал, потому что в очередной раз наткнулся на рассадник стыдливых няшек. Кроме того, в реале тоже имел место случай, я его изложил. Может быть кто-нибудь, более умный, чем я, объяснит мне и расскажет, в чём конкретно я не прав, когда смею высказываться о собственном мнении в собственном дневе? О_о

[Торетти]

darkmorgana~, есть ещё не простое "блять", есть ещё и мегаохрененное "пилять". И даже разговорно. Вот так смотришь, слушаешь, и вдруг такое рафинированное "пилять", сопровождаемое многозначительным выражением лица, мол, вы же все поняли, что конкретно я имею в виду под этим словом, как я ловко, а, а??)))

[darkmorgana~]

Dana Eilian,

есть нормы русского языка и есть такое написание, какое мне удобно.

и не возразишь
к черту рузский языг

[Devorndvill]

Торетти, этак ты разошелся.) Так ты речь ведешь о том, что это делают не в конкретном месте, а просто делают зачем-то. А вот где-то это по правилам необходимость такая. Те, кто хочет, тот матерится без звёздочек, но он предупреждён о последствиях. А кто-то хочет материться, но без последствий...ставит звёздочки. Что там за слова, все и так понимают. Не думаю, что вторые от этого выглядят приличными, и хотят ли выглядеть в принципе..сомневаюсь. И я не за тех, и не за других. Мне дискуссия интересна.)

[Торетти]

Devorndvill, это проблема вашего частного восприятия, сэр.))
Где-то в голове каждого читателя письменная речь преобразуется в интуитивно ожидаемый эмоциональный фон. Я не разошёлся, я всего лишь говорю достаточно подробно. У многих это сопровождается интуитивным представлением об истерике, но это не моя проблема, а проблема людей, не привыкших общаться более пространно, чем "прив, лол, лайк".

Так ты речь ведешь о том, что это делают не в конкретном месте, а просто делают зачем-то.

Ошибаешься. Я веду речь о тех, кто это делает вообще. Независимо от мест и поводов.

А вот где-то это по правилам необходимость такая.

А можешь привести пример? Я хочу увидеть правила ресурса, где чётко прописано "материться только используя звёздочки, замещения иностранными буквами, символами и тд".

А кто-то хочет материться, но без последствий...

То есть, ссыт в бассейн. Я понял. Не могу это одобрить.

[Bats]

Торетти, ну, когда человека что-то бесит, это рассказ о его ожиданиях и о несоответствии происходящего в мире его ожиданиям.
Бывают очень обоснованные ожидания. Например, меня бесит, когда кто-то паркуется в нашем въезде во двор и блокирует его, а сам уходит по делам. Почему меня это бесит? Потому что пока вход заблокирован, мне не выехать и это создаёт мне реальные неудобства.
Или соседи, слушающие громкую музыку по ночам, бесят по очень понятным мне причинам.
А бывают ожидания, у которых я не понимаю рациональную составляющую. Скажем, кого-то бесит то, что в перошках не соблюдается правописание. Кого-то бесит, когда люди за соседним столиком за едой читают. Тут явного вреда человеку, которого бесит поведение других, нет, поэтому тут какие-то штуки про того, кого это бесит, про его ожидания, про то, что служит для него ценностями и правилами.

Мне не нужно понимать почему люди так делают — я это уже знаю.

А почему Ты уверен, что Твоё понимание единственно правильное? Может, есть и другие причины, по которым люди делают то, что делают?

Я к тому, что Ты имеешь абсолютное право эмоционировать у себя в дневнике на любые темы и даже без темы. Я просто пытаюсь понять, насколько неэмоционирующим единым потоком с Тобой людям и нелюдям есть смысл встревать с альтернативными мнениями или им лучше не встревать и просто дать Тебе отэмоционировать, потому что Ты в этой теме не хочешь глядеть ни шире, ни глубже, Ты просто хочешь попсиховать и высказать своё "фи".

[Bats]

Торетти, ещё я не понимаю аналогию с "ссать в бассейн". Когда кто-то ссыт в общий бассейн, он инфицирует/грязнит общее пространство продуктами своей жизнедеятельности. Но когда человек говорит или пишет не так, как Тебе нравится, он ничего не заражает и не грязнит.
Мне кажется, это некорректное сравнение.
Да, хуй лучше называть хуем, а стол столом, а когда на заборе написано "хуй", это может сбивать с толку неопытных пользователей. Но назвавшие хуй "х*ем" ведь никого не сбили с толку и никакого вреда никому не причинили?

darkmorgana~,
Но пока никто не умер

плюс адын

угу, не по-русски, и тоже никто не умер

[Devorndvill]

Торетти, ну, может быть.) В этом и проблема писменной речи - люди не всегда понимают друг друга правильно, нежели при разговоре.

А можешь привести пример? Я хочу увидеть правила ресурса, где чётко прописано "материться только используя звёздочки, замещения иностранными буквами, символами и тд".

Пример конкретный не приведу. Это не совсем в ресурсе, и правило такое негласное, когда админы заявили это в чате, предупреждая тех, кто любит часто употреблять в речи матершину. Сказали другими знаками маскировать: звёздочками, собачками, да хоть кошечками, но, чтобы конфликтов не было. И тут, либо люди следуют этому правилу, либо вон из чата и материтесь между собой в лс, иначе бан. Дело было в он-лайн игре, в чате. Бывает, что народ разводит там срач.

[Торетти]

Dana Eilian, про бассейн и почему бесит.
Смотри.
На сайте таком-то в правилах написано, что материться нельзя.
В бассейне в правилах написано, что в воду нельзя мочиться.
Внимание, вопрос: почему первое запрещение можно и нужно обходить, используя звёздочки, а второе — нельзя? Ведь можно же бурно хлопать ластами по воде, изображать бессмысленного тюленя или придумать какие-то приёмы, позволяющие "как бы" замаскировать присутствие в воде некоторого количество урины. Если в правилах написано, что за нецензурную лексику вас выпнут из бассейна пинком под зад отправят в бан, то это почему? Потому что админы самодуры? Или, вероятно, всё-таки есть места, где нецензурная лексика не приветствуется? Почему-то никто не одобрит воспитательницу в детском саду, которая вместо "А теперь, детки, пойдёмте на обед" будет добро восклицать "Ну что, маленькие уебаны, а ну, попиздовали жрать, глядите, какая пиздатая нынче каша!". А чо такого? А, нет, ну нужно же приукрасить звёздочками. Тогда так: "Мелкие обсиранцы, прав-пам-пам-мандуем жрать, каша нынче пестатая!") Так прилично, правда? никто не пострадал? никто. К чему возмущаться? Разрешим воспитателям и учителям использовать более понятную для широких масс лексику. Но почему-то этого не делают.

Нарушить правило, нацепив на хуй фиговый листочек, это всё равно нарушить правило. Как бы кому-то ни хотелось иного. А потом эти ценители фиговых листочков привыкают, и пишут так везде. Пойми, изображать из себя нематерящегося, и при этом материться, но с кружавчиком, это всё равно что жрать попкорн в театре, но вилкой и ножом, и мизинчик оттопырить. Или крестик снимите, или трусы наденьте.

Далее.

А почему Ты уверен, что Твоё понимание единственно правильное? Может, есть и другие причины, по которым люди делают то, что делают?

Потому что оно не единственно правильное, а единственное. Других объяснений я не видел, не встречал, не получал, хотя просил. У всех причина одна единственная. Если есть другие причины — пожалуйста, я весь внимание, изложите их мне. "Я так привык, мне так хочется" — это тоже причина, но назвать её веской я не могу. Если она веская, то и моё желание беззвёздно послать нахуй тоже веское.

Я просто пытаюсь понять, насколько неэмоционирующим единым потоком с Тобой людям и нелюдям есть смысл встревать с альтернативными мнениями или им лучше не встревать и просто дать Тебе отэмоционировать, потому что Ты в этой теме не хочешь глядеть ни шире, ни глубже, Ты просто хочешь попсиховать и высказать своё "фи".

Я много раз повторял, и повторю ещё раз.

1. Цитата из эпиграфа:
Со мной можно без реверансов — если есть что сказать в комментах, пожалуйста, говорите.
Если вы со мной несогласны — пожалуйста, говорите наздоровье.
Когда мне хамят просто ради хамства, могу удалить комменты, и на этом всё. ©

2. Я никого не бью по голове за мнение, отличного от моего. Если мне припекает, могу попросить унести пудинг вместе с его творцом. Но не нужно от меня ждать, что при высказывании иного мнения я тут же скажу: "О боже, как я был слеп, да я во всём неправ, мудак я и скотина, вы правы, а я нет, карету мне, карету!". Я могу прислушаться к этому чужому мнению, могу не прислушаться. Это нормально. А заранее обещать, что я тут же паду на колени и посыплю пеплом голову, я не могу, уж извините.

[Торетти]

Devorndvill, то есть, примера нет, но это почему-то используется как аргумент. В некотором царстве, в некотором государстве, неизвестно где и один раз админ негласно сообщил про звёздочки... Странный аргумент.

[Devorndvill]

Торетти, как бы это и есть пример.) Есть правило. Кто не соблюдает, тех банят. На форуме есть саппорт, куда люди могут написать свои претензии, и к тому или иному нарушителю будут применены соответствующие меры.)
Скопиравано из:
1. жалоба на нарушителей в игровом чате.

создаем обращение в support com. (как это сделать).

чтобы подать жалобу на человека, оскорбляющего вас или использующего ненормативную лексику, нужно:

предоставить скриншот, где ясно будет виден ник и по возможности игровое и реальное время
если скриншот без времени, то указать точные дату и время отдельно

А вот про маскировать слова сообщили в самом чате, когда конкретный срач там развелся на несколько часов. Это я тебе вряд ли покажу, сам понимаешь, сообщения нигде не сохраняются.)

[Торетти]

Devorndvill, то есть, правила всё же запрещают нецензурную лексику.
А админы разрешили потихонечку ссыкнуть в уголке бассейна, но только при условии, что пользователи сделают вид, что играют в капитошек. Так?