А вот мне всё же интересно

[Торетти]

Под катом провокационное политическое русофобское бггг, кому от этого больно — не ходите под кат.

Россия имеет право делать на своей территории то, что ей, России, заблагорассудится. Ну так ведь, верно? То есть, Украина не вправе диктовать России, куда и в каком месте по российской территории направлять ейные российские войска. Так? Чо на своей территории делает российская армия, какое пользует оружие, какие учения или не учения проводит, с кем совместно и какие заключает альянсы - это её, России, внутреннее дело, и Украина не имеет никакого права совать свой нос в эти дела. Так? Так.

Но почему при этом Россия полагает, что Украина должна сперва спросить у России разрешения на вступление в НАТО? На учения, мучения, верчения, вооружения и тыды и тыпы?
Мне кто-то может это объяснить, или я просто солнечный дебил, который не видит в упор чего-то очевидного?

@темы: упс, ай дид ит эгейн

Comments

[Umbra Mortis]

Торетти, это все уже, к сожалению, риторика. а может я такой же солнечный дебил.
меня злит другое. имея за плечами "Норд-Ост" все вот эти рассуждения о морали и преступлениях против своего народа высоких чинов вызывают, мягко говоря, тошноту.

Ждать от политиков и власть имущих логики, основанной на морали - бессмысленно. На какой бы стороне конфликта ни находился ожидающий.

[Долгопят-оборотень]

потому что у нас президент - сраный наркоман.

[12-88]

у нас тут параллельно с вашим Славянском свой Дагестан идёт третий месяц и ничего, не смущает никого.

[Synesthesia]

Примерно по тем же соображения США ищет везде запасы ядерного оружия.
Бесполезно искать человеческую логику в геополитике. Там и речи не может быть о справедливости и равенстве.

[Yami no Serena]

Хорошо, тогда встречный вопрос: а какое имеет право горстка жадных эгоистичных идиотов, нелегально захвативших власть, диктовать народу страны, куда в какие альянсы ему вступать, а в какие - нет, и тем более - диктовать, как этому народу жить?

[Тихе]

вы, украинцы, ничего, ничего вообще не понимаете...
щас я вам объясню.
Хотя нет, я вам сейчас дам ссылку на того, кто все это правильно формулирует, чтобы подобных вопросов больше не было

22.04.2014 в 22:51

Пишет  каздалевский:

Гайд для хохлов
Хохлы в последнее время не понимают чо там росияны задвигают. Дело в том, что хохлы не догоняют до некоторых базисных вещей, которые для русских очевидны и потому никогда не озвучиваются, так что о них и подискутировать невозможно.

1. Украина - ненастоящая страна. Украина - это кусок Советского Союза, по глупости/предательству не забратый обратно. Смысла в существовании Украины нет, это всего лишь историческое недоразумение.

2. Россия не выходила из состава СССР, это хохлы и прибалты отделились. РФ сама собой превратилась в Российскую Федерацию из СССР прямиком.

3. Украина не имеет никакой культуры, а украинский язык — вымышленный. На украинском языке никто не говорит, кроме бандеровцев во Львове, на украинском не поют песен, не пишут стихов, а кинотеатры Киева пустуют, потому что там фильмы только с украинским переводом, который никто не понимает. На самом деле вся Украина - русскоязычная и страдает.

4. Власть на Украине никогда не принадлежала кланам из Восточной Украины. Никогда не было при власти на Украине русскоговорящих людей из Донецка или Днепропетровска. Тимошенко - бандеровец. Янукович вообще непонятно откуда. Донецк страдает, потому что о нём за 23 года никто не позаботился и только сейчас мы узнали о том, как там вооружённые люди боролись за свободу и за Русь. Просто раньше бандеровцы всё скрывали.

5. Путин никогда не служил Собчаку. Путин никогда не дружил с младореформаторами, неолибералами, никогда не брал их к себе в правительство, никогда не следовал их советам и никогда не выходил из КПСС. Путин никогда не проводил неолиберальных реформ. Путин - истинный православный русский национал-сталинист.

Ну и так далее, данных пунктов уже должно хватить большинству хохлов, чтобы понять что к чему.

Я говорю, конечно, об адекватных хохлах, а не истеричках, писающихся от фоточек рузке танкофф, тем и так уже всё понятно, как и россиянским поцреотам-кукаретикам.

[Мико-тин]

Может быть, потому, что в этом случае НАТО встанет у наших границ. А никто в общем-то не заблуждается, как НАТО относится к России, потому наши и не хотят его дальнейшего продвижения к нам. Конечно с точки зрения другого государства такая позиция выглядит хамски, мягко говоря. Но по сути, у РФ выбор невелик: либо делайте, что хотите, вы же суверенное государство, и военные базы НАТО у России под боком, либо упираться до последнего. Вот как-то так.

[Шнайзель]

Торетти
Но почему при этом Россия полагает, что Украина должна сперва спросить у России разрешения на вступление в НАТО?

А почему Куба должна была спрашивать разрешения США на размещение советских ракет на своей территории? С какой вообще стати? Не должна была, конечно. И Украина не должна ни у кого спрашивать разрешения на вступление в НАТО. Последствия, однако...

[Алатау]

Господи, да Россия всегда так рассуждала. Потому что взгляд на мир у нас всегда был вот такой:

[Вайтараши]

извиняюсь, что без приглашения, но у меня есть ответ на Ваш вопрос)

Но почему при этом Россия полагает, что Украина должна сперва спросить у России разрешения на вступление в НАТО?

Дело не в том, что полагает Россия. Дело вот в чем: не для кого не секрет, что НАТО формировался с целью противостояния СССР. Однако после распада СССР НАТО свое существование не прекратил, однако была подписана декларация, согласно которой Горбачеву со стороны НАТО давались обещания, что НАТО не станет продвигаться на Восток (что является прямой угрозой РФ) и не имеет права принимать в свои ряды страны пост-социалистического лагеря, в которые входит и Украина.
Североатлантический альянс свое обещание нарушил уже трижды.
Иными словами, Украина не должна спрашивать какого-либо разрешения у РФ. По договору Украина просто не может вступить в НАТО. Ну, если бы договор соблюдался.

[C@es@r]

имея за плечами "Норд-Ост"

А что не так с Норд-Остом?

[Шнайзель]

Вайтараши, кстати, да. Спасибо, что напомнили)) Уточню только...

Горбачеву со стороны НАТО давались обещания

В письменной или в устной форме?

[Вайтараши]

Шнайзель, в письменной. он же дал добро на роспуск СССР только из-за гарантий, что НАТО не станет продираться на восток. даже странно было бы, если б он удовлетворился устными заверениями)

[C@es@r]

В письменной или в устной форме?

В устной.
After speaking with many of those involved and examining previously classified British and German documents in detail, SPIEGEL has concluded that there was no doubt that the West did everything it could to give the Soviets the impression that NATO membership was out of the question for countries like Poland, Hungary or Czechoslovakia.
www.spiegel.de/international/world/nato-s-eastw...

[Мико-тин]

Горбачёв: «Коль, министр иностранных дел США Джеймс Бейкер и другие меня заверили, что НАТО ни на сантиметр не продвинется на восток. Американцы этого обещания не выполнили, а немцы проявили безразличность. Может быть, даже потирали руки, как, мол, ловко провели русских. Но что нам это дало? Только то, что русские больше не верят заверениям Запада.»

по ходу, все же в устной форме

[Вайтараши]

Мм... странно. Хотя, возможно, я действительно с чем-то путаю, и конкретно эти заверения были в устной форме.

[C@es@r]

Вайтараши, письменно был договор, что в Восточной Германии не будет других войск НАТО кроме немецких.

[Вайтараши]

C@es@r, ааа! Спасибо)

[Umbra Mortis]

C@es@r, специфика проведения спецоперации.

[C@es@r]

C@es@r, специфика проведения спецоперации.

Вам известны альтернативные варианты, как это можно было сделать с меньшими жертвами?

[Umbra Mortis]

C@es@r, методы были спорные. Это раз. А два это организация тех же медиков. И простите, но я с вами на эту тему дискутировать не буду, потому что знаю ситуацию изнутри. И я говорила о риторике. Если есть спорные операции за плечами, не стоит говорить о морали еще до начала чего либо и конкретных результатов.

[Мико-тин]

Если есть спорные операции за плечами, не стоит говорить о морали еще до начала чего либо и конкретных результатов.

извините, что вмешиваюсь, но тогда получается никто не должен говорить о морали? ни Россия, ни США, ни ЕС, ни Китай...
что же тогда делать политикам?)

[Umbra Mortis]

Мико-тин, эм.. я же не в общем говорила, а относительно одной конкретной ситуации. Или вы считаете, что если Россия объявляет анти террористическую операцию где-то у себя, а Украина считает, что там произойдет что-то страшное, с невинными жертвами и т.п., то Украине стоит тут же стягивать свои войска к границе и по всем дипломатическим каналам рассказывать, что это аморально и у нее есть право еще до начала каких-то более или менее активных действий вводить своих миротворцев? А как же мандат ООН? В чем тогда вообще смысл существования ООН?*)

[Мико-тин]

Umbra Mortis, ну тогда можно взять не менее конкретные ситуации, которые происходили в мире, но вот только миротворцы вмешивались в дела суверенной страны не со стороны России, а со стороны Европы и США. И такое было и будет не раз. Но это же они, им можно, а нам в аналогичной ситуации должно быть стыдно. Какие-то двойные стандарты. Я вот иногда не понимаю, почему россияне должны быть постоянно перед кем-то виноваты и стыдиться, если вокруг происходит тоже самое, а иногда и хуже.
Вы наверное сейчас напишите, что пусть остальные творят хуйню, поплевывая на чужой суверенитет, опираясь на свое право сильного, а мы не должны уподобляться. Вот только это прекрасно лишь на словах, к сожалению, в мире никто не будет считаться со слабыми или с терпилами. На мировом уровне нет места многим банальным вещам, присутствующим в отношениях между людьми на других уровнях. "У акулы нет друзей" - это относится к всеобщей мировой политике. Пусть это многим не нравится, но таковы реалии, к сожалению.

В чем тогда вообще смысл существования ООН?

Вот, честно говоря, даже и не знаю. Этими организациями пользуются, когда они нужны тем, кто посильнее, но толку в общем пока не особо вижу.

[EraDanTi]

Торетти, друг! Ты свежее выступленьице Жирика видел?
У тебя еще остались какие-либо вопросы относительно
политической илитки нашей страны?..

[Umbra Mortis]

Мико-тин, я где-то сказала, что им можно?*)
изначально говорила о толстых манипуляциях, которые лично меня выводят из себя. то, что у всех свои приоритеты это и так понятно. но и согласитесь, мораль и все прочее как-то задвигается на дальний-дальний план и служат только ширмой.

[Мико-тин]

Umbra Mortis, ну с этим трудно поспорить, но то политика и грязное дело, где все средства хороши. Надо будет про мораль, они будут петь про мораль.

[Мико-тин]

Ты свежее выступленьице Жирика видел?
У тебя еще остались какие-либо вопросы относительно
политической илитки нашей страны?..

ой. да ладно, Жирик всегда че-то странное несет, с каких пор он стал рупором всех политических сил?)))))
он по жизни под дурака и клоуна косил, за что его народ и любит, потому как прикольно и поржать можно

[Umbra Mortis]

Мико-тин,