[Торетти]

Когда-то давно, когда самолёты врезались в башни-близнецы (блядь, почти 20 лет прошло уже) моя знакомая Люда с чувством глубокого удовлетворения заявила: "Так им и надо, я даже праздновала, наконец-то америкосам показали!"...

Помнится я тогда тупо переспросил "В смысле?", а в башке крутило столько сплошное "Блядь, что она мелет, господи, что ж она несёт, бежать надо, бежать!"

Все мои попытки объяснить, что погибшие люди ей конкретно ничего не сделали, потерпели сокрушительное поражение. И с того момента я очень настороженно относился к моей знакомой Люде. Не мог избавиться от ощущения, что и мои какие-то проёбы и неудачи на самом деле вызывают у неё "так тебе и надо, тварь, наконец-то тебе показали".

Сейчас, когда начинается вот такое — в любую сторону, в любую! — у меня жёсткое дежавю. Я настораживаюсь. А когда ловлю себя на проблесках злорадства, вообще прихожу в ужас и принимаюсь выгрызать это, как кусок больной плоти. А людям вот не жмёт.

Не понимаю.

@темы: Грустная мелодия печальной средневековой жопы авторства Иеронима Босха

Comments

[Louis Lorraine]

+1. Тоже не понимаю.
Грубо говоря и отстраняясь от абстрактного гуманизма: ну какой вам прок от того, что у кого-то беда? У вас что от этого, денег или здоровья прибавилось? Нет? А что тогда? Чему радоваться?

[Торетти]

Louis Lorraine,
Меня такие штуки пугают.

[Louis Lorraine]

Торетти, а меня настораживают их носители.

[pani Volha]

Louis Lorraine,

А что тогда? Чему радоваться?

Как же, что другим х*евее, чем тебе.
А значит, вместо того, чтоб изображать барона Мюнгхаузена и тянуть себя за шкирку из болота, можно расслабиться)))

Ну и классическое, еще в "Сказках тысячи и одной ночи" звучавшее:
"Наша беда - ничто в сравнении с этим злосчастием"

[pani Volha]

Торетти, по сабжу. Ну я тож иногда склонен к ехидству формата "жила была девочка... сама виновата" ) Ты уже готов смотреть на меня с подозрением? - ЕВГ
Но, в данном контексте, подобная "радоздь" -это бред сивой кобылы в лунную ночь посередь конопляного поля(тм)

Ну т.е. если б оный самый самолет свалился/врезался в место проживания лиц, ответственных за появление и раскрутку Бен Ладена сотоварищи - там да. "За что боролись, то и кушайте теперь".
А так.. Ну это логика мысли уровня "пнуть собаку, потому что на тебя начальник нарычал")

[Торетти]

pani Volha, я могу понять такую хрень в формате "Не, погодите, а на што он рассчитывал, когда слал нахуй белого медведя прямо посреди ледяных торосов?". Ну то есть, имеется такая категория граждан, отважно машущих финкой перед несущимся на них паровозом. Это как-то вписывается в мою личную логику — в рамках отдельно взятого индивидуума кто-то выгребает закономерный результат собственных необдуманных действий. Сунул гвоздик в розетку — получил удар током, а потом пиздюлей от вмиг поседевшего бати.

А так с подозрением я на кого угодно готов смотреть. Даже на себя. Мало ли, вдруг инопланетяне подменили пару извилин в мозгу, и теперь начнётся пиздец с выгрызанием печени у ближнего.

[pani Volha]

Торетти,

я могу понять такую хрень в формате "Не, погодите, а на што он рассчитывал, когда слал нахуй белого медведя прямо посреди ледяных торосов?".

вот да))

[Eswet]

Мы тогда танцами занимались с одним товарищем, служившим в какой-то из спецур. Когда по радио вот это вот начали передавать, он вышел из класса с телефоном, минут пять в коридоре с кем-то говорил, потом вернулся с просветленным лицом и сказал «слвбг, это не мы».

[Louis Lorraine]

pani Volha,

Как же, что другим х*евее, чем тебе. А значит, вместо того, чтоб изображать барона Мюнгхаузена и тянуть себя за шкирку из болота, можно расслабиться))

я тупой. Я никогда в жизни этого не понимал. Как не понимал успокаивалки: "Подумаешь. у тебя голова болит! Вот у меня (Феди/Маши их обоих) ТАК ВСЕ БОЛИТ, что тебе далеко!" Ну и болит. У меня же не пройдет от этого. Вот, прости, господи, злобство: если бы у них болело, а у меня от этого проходило - тогда еще понятно. Типа "икота перейди на Федота"))). Ну и здесь тоже. Я связи чужих бед с собой вообще не улавливаю - если они меня напрямую не касаются. Потому не вижу повода для реакции. Ну, кроме сочувствия - если прилетело кому-нибудь приятному.

[Леа Танака]

Торетти, ну в данном конкретном случае человек явно воспринимал Америку как врага и радовался, что врагу плохо.

[Торетти]

Eswet, я аж прочувствовал.

Леа Танака, мне этого правда не понять. Пытаюсь (зачем?), но не могу. Если человек воспринимает как своих личных лютых врагов неизвестных ему людей, которые погибли на той стороне земного шара, и знать не знали этого человека, и уж точно не плевали ему в утренний чай, и тем не менее их смерти так радуются, то я точно не застрахован. Но я-то рядом, так можно и лопатой по башке получить просто потому что сферический Вася в вакууме считает меня своим личным врагом, хотя я его знать не знаю.

[pani Volha]

Louis Lorraine,

Ну и болит. У меня же не пройдет от этого.

Ога, такие финты называются "обесцениванием", и тащем-то - довольно тревожный звоночек)

[Леа Танака]

Торетти, нууу, так это очень распространённая фишка. И тебя, кстати, кто-то вполне может воспринимать врагом просто по факту национальности и гражданства. И меня. Тут за примерами недолго и не так далеко ходить, можно отмотать лет на шесть, а не 20.
Но вообще это очень распространеная схема.

[Louis Lorraine]

pani Volha, ну а чего мне это ценить, когда оно идет такой сомнительной формой утешения? Добро бы просто жаловались, что "Феде плохо". Тогда понятно - Феде плохо, он бедолага.

[Леа Танака]

Это вообще базовые архетипические схемы, почти инстинкты: наш - не наш, свой - чужой. Там не нужно мозгов. И даже каких-то особых качеств. Это обратно надо осмыслять. А это включается само собой.
Кстати поэтому двухполюсный мир такой устойчивый. А вот однополосный - нет.

[Не Кавендиш]

"Не понимаю" здесь - это фактический вопрос или литературынй приём?

Потому что всё объясняется простым применением командных категорий "мы" и "они", культивированием этих категорий в СМИ (да и исторически у этих категорий есть основа), а так же конкурентной среды в мире. Это ведь не "я рада, что конкретно Джон Смит, Эллен Вудс и т.д. сдохли", это "я рада, что эти америкосы получили".

Вот выше привели пример "пнуть собаку, потому что наорал начальник". Тут как бы да, но нет. Тут "пнуть собаку начальника, потому что начальник наорал". По принципу: собака может сколько угодно делать невинный вид, но мы все с вами знаем, что она причастна, она жрёт со стола этого мудака поданый ей этим мудаком хавчик. Собака - в команде врага. Да, можно начать вдаваться в тонкие материи свободы собаки, осознанности её выбора, но это сейчас неважно.

Далее - конкурентный аспект. Конкурентность культивируется в нашем обществе как групповая (мы против них), так и индивидуальная (я против всех). В условиях ограниченных ресурсов и гегемонии чужая неудача - твой шанс. Неважно, насколько эфемерный.

Работает, кстати, в самом широком смысле. Например, даже на упомянутом выше "вот у тебя болит голова, а у меня она уже отвалилась". Во-первых, это может работать реальным утешением "я в менее выгодном положении, чем ты, так что в условиях глобального рынка ты будешь не на самом дне". Во-вторых, разумеется, это может работать как "заткнись, мне положено внимание и забота больше, чем тебе" - здесь конкуренция за, собственно, внимание и заботу.

И отдельно хочу заметить, что строго индивидуалистский подход - не есть абсолютное благо, а группирование - не есть зло. Но в подробности вдаваться не хочу. Слишком долго.

[Торетти]

Леа Танака, я понимаю, что это штука распространённая, и мне вполне писали в личку пожелания сдохнуть тупо из-за гражданства. Но это не мешает мне расстраиваться.

Не Кавендиш, теоретически я понимаю, что норма — это не однозначно хорошее-разумное-доброе, а всего лишь "черты, присущие большинству". Даже если это отвратительные мне лично черты. Так что моё "не понимаю" это скорее вопрос риторический, чем реальное "што это за буква и как её читать".

Это ведь не "я рада, что конкретно Джон Смит, Эллен Вудс и т.д. сдохли", это "я рада, что эти америкосы получили".

Сорян, для меня это именно "Ахаха, Джон Смит сдох, я ликую, хоть его и не знаю". Потому что нужно быть довольно тупой инфузорией, чтобы не понимать, что вообще-то погибли люди, которые не виноваты буквально ни в чём перед отдельно стоящей Людой. Здесь ключевая фраза "для меня", я не претендую на академичность своих воззрений и обязательное принятия всеми гражданами планеты.

Именно поэтому когда началось "все хохлы фашисты" я задавал прямой вопрос: и я тоже? И собеседник начинал юлить очень странными зигзагами. В зеркалке это работало точно так же — теми же зигзагами было "все русские твари — а ты, ну это как бы другое, это как бы не оно". Одного порядка явления, и от них мне неуютно оптом.

[Не Кавендиш]

Торетти, явление, я бы даже сказал, совершенно то же самое, только с новыми фигурантами. И да, от них действительно неуютно, если не вписываешься в какую-то большую группу прямо вот очень хорошо. (Вообще, явлению часто похрен, насколько ты вписываешься - если будет надо, и любой крайним окажется, но вписывающиеся заметно сильнее удивляются "а нас-то за что!"))

[Louis Lorraine]

Торетти,

для меня это именно "Ахаха, Джон Смит сдох, я ликую, хоть его и не знаю

точно так же.
Я умом понимаю всю эту конфронтацию сторон. Но точно также умом не понимаю, как простые с виду нормальные люди могли ликовать по такому поводу.
Кстати, крушение Башен-близнецов было, наверное, единственным в моей жизни моментом, когда я реально всплакнул от масштаба трагедии от сострадания к тем, кто погиб и тем у кого погибли.

[pani Volha]

Louis Lorraine,

ну а чего мне это ценить, когда оно идет такой сомнительной формой утешения?

не, не с твоей стороны, а со стороны того, кто говорит, "ой да у тебя фигня, а вот у меняяяя.."

[pani Volha]

Не Кавендиш,

Тут как бы да, но нет. Тут "пнуть собаку начальника, потому что начальник наорал".

Да, спасибо за уточнение)

[Такаги Курэмидзу]

Что-то мне с такого злорадства аж как-то неуютно. Ну блин, там люди погибли. Люди тебе ничего плохого не сделали, они вообще знать про тебя не знали. И погибли вот просто так, потому что теракт. Чему тут радоваться?
Нет, я головой понимаю, почему и как это работает. Но тоже бы пошёл сторонкой от греха подальше. А то кто его, человека этого, знает, что ему ещё в голову придёт порадоваться. Это ж как родственница одного хорошего принца, который её припечатал - "Тебе наплевать было, что у людей горе, ты радовалась, что сестра без жениха осталась".

[Louis Lorraine]

pani Volha, это такое утешение. Типа, гляди, мне хуже и я ничего себе терплю. Ну сочувствую, чо))) Но мне от этого не легче)

[pani Volha]

Louis Lorraine, да хрен там плавал)
Не Кавендиш правильно говорит, что

это может работать как "заткнись, мне положено внимание и забота больше, чем тебе" - здесь конкуренция за, собственно, внимание и заботу.

[*Heather*]

Торетти, я уже на таких людей не размениваюсь и просто раскланиваюсь, избегая дальнейшего общения
а вот это вот думать, почему оно такое ебанутое (сорян)) - увольте

[Торетти]

Санси Суймэй, это как предупреждающий знак "Осторожно, следующим можешь стать ты". Предпочитаю параноить, чем быть следующим.

*Heather*, да если б мы только познакомились, было бы проще уволиться. А так стоишь, встающие дыбом волосы приглажиаешь и думаешь - батюшки, ведь не первый же день знакомы.

[Такаги Курэмидзу]

Торетти, и правильно

[Шнайзель]

Торетти, слушай, ну вот ты пишешь, что "не понимаешь", но при этом ты же в стартовом сообщении пишешь:

А когда ловлю себя на проблесках злорадства

Ну раз таки ловишь себя на проблесках, значит и тебе оно тоже так-то не чуждо? Как говорится "ничто человеческое". Так почему бы и не понять? Просто ты как человек хороший и умный в состоянии диагностировать это в себе и отдаешь себе отчет в том, что вот данное конкретное "человеческое" - оно таки "плохое", а потому ужасаешься самой себе и борешься с этим, подавляешь. Ну а другие люди не заморачиваются таким, им норм и "ачотакова" - но это ситуация точь в точь как с любым другим пороком. Подставь вместо злорадства чужим несчастьям любую другую гаденькую черту, которая может быть у человека, и увидишь ту же картину. Одни осознают и стараются подавлять, а другим "ачотакова".

А так вообще Не Кавендиш расписал про данный феномен вполне подробно и хочется с ним полностью согласиться.

Разве что можно добавить, почему люди склонны к "ачотакова". Так потому что психике комфортнее и приятнее жить в картине мира, в которой "я" непогрешимо и априори право. Т.е. ощущение "Если что-то мне свойственно, то это что-то - хорошее, потому что мне не может быть свойственно ничего плохого. Потому что я - хороший" гораздо приятнее и уютнее чем жить, терзаясь чем-то вроде "Я сделал/сказал/подумал что-то плохое. Это ужасно. Я что, плохой?". Вот люди и заворачиваются в уютненькие "ачотакова"-мирки, в которых они хорошие, непогрешимые и всегда во всем правые, а если что не так, то это не они виноваты, а все вокруг. Кто угодно, но только не они.

А, ну и ещё можно добавить, что вот это вот общечеловеческое подсознательное деление всего и вся на "своих" и "чужих" в комбинации со склонностью (опять же общечеловеческой) к таким "милым" вещам как самооправдания ("я не могу быть плох или не прав даже в малости, по определению") и обобщения ("я знаю что вооон тот из группы Х плохой, значит все из группы Х такие же плохие") - вот это вот буквально и есть источник и причина, как мне кажется, подавляющего большинства конфликтов, войн, насилия и прочего говна, происходящего в мире.

[Шнайзель]

Торетти
Одного порядка явления, и от них мне неуютно оптом.

Оно, как по мне, гораздо больше, чем просто "неуютно". Я для себя могу это чувство, вызываемое явлениями, о которых речь, описать как сложную смесь фейспалма, тоски и усталости от несовершества мироздания с одной стороны и острого желания взять и уебать лопатой с другой стороны.

[Торетти]

Ну раз таки ловишь себя на проблесках, значит и тебе оно тоже так-то не чуждо? Как говорится "ничто человеческое". Так почему бы и не понять?

Шнайзель, я вот тут подумал и методом исключения вывел, что есть разные виды понимания. Есть "понимаю, пусть так делает дальше, я привыкну". Есть "понимаю, пусть так делает дальше, я пошёл, не хочу быть рядом с этим". А есть "понимаю причины, но это пиздец, немедленно прекрати". Или даже "всё понимаю, но лучше его расстрелять".

То есть. Если я понимаю причины, это не значит что я принимаю. Понимаю причины, понимаю цель всего этого, понимаю, что так легче, лучше, комфортнее, но не понимаю как можно быть внутри ачотакова и при этом ничего не жмёт. Наверное даже "не понимаю" не выражает всего спектра испытываемых мной эмоций. Это как мать на меня орала в детстве "Я не понимаю, как можно не помыть за собой посуду!" — но то посуда, "вы не понимаете, это другое"™. Хотя может есть люди, который сейчас вздрогнут и скажут "блядь, Торетти в детстве не любил мыть посуду, какой пиздец" и отпишутся))) И я их даже пойму! Хотя и ржать буду неистово.