Ветеран дайригейского движения о толерантности

[Торетти]

Ну у меня ПЧ в курсе, что я существо женского пола, которое пишет о себе с мужскими родовыми окончаниями. Кто не знал СЮРПРИИИИЗ! ))

Почему это так я много раз объяснял, «и у меня на это пять причин». Опустим, что это привычка, опустим профессиональные подробности, но со временем я выделил две основные причины.

Причина номер раз: я так хочу. И это достаточный аргумент. Я так хочу — и это всё! Если кому-то в общении это не комфортно, я искренне сочувствую. Любые все стоны «но почему» и жалобы «ах, мне так некомфортно выяснять, што ты оказывается не парень, ах, это такой жестокий обман» — оооо нет, господа, это так не работает. Все ваши «почему» на самом деле не ставят цели выяснить причину. Будьте честны хотя бы перед собой — вам плевать на причину. Вы просто хотите продавить свою хотелку, чтобы я стал удобнее. Скажу культурно: авотхуй.

Причина вторая: это великолепно работающий тест на толератность. А я предпочитаю не общаться с радикалами всех мастей, всеми этими воинствующими расистами, патриархалами, православнутыми и всякими прочими –истами. Как только человек, осознав страшный факт, что тётенька смеет говорить «я взял, я пошёл», вскакивает на белого коня гендерной идентичности и принимается размахивать сакралом, зазубренным «мневасжаль» и диагнозами по аватарке, сразу становится понятно кто передо мной, чем дышит, и как дальше быть с этой развесистой информацией.

И таки штоп вы знали, котики мои. Есть категория очень воспитанных людей, пронизанных традиционными ценностями. Они не любят «этот ваш богомерзский слэш», они знают что я тётенька, они осознают, что я такой забавный дайригей, хотя без хронических усугублений и метастаз в мозг. И они обращаются ко мне с женскими родовыми окончаниями. Как человек предельной скромности, скажу сразу — я прохожу тест на толерантность. Я отвечаю в том роде, в котором мне удобно, не мешая людям использовать удобный им род. Почему? Потому что мы общаемся по другим вопросам, и я вижу, что нам взаимно интересна тема разговора, которая важнее и моей гендерной идентичности, и содержимого моих трусов, и конфигурации хромосом, а также моей национальности, религии, предпочтений в кулинарии, постели и литературе.

Вот это и есть толерантность.

@темы: Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь, Грустная мелодия печальной средневековой жопы авторства Иеронима Босха, Как мне обрыдла коновязь под квёлой стужею!!!

Comments

[krsk-sobaka]

ну вот я знаю, что ты

существо женского пола, которое пишет о себе с мужскими родовыми окончаниями

, но, откровенно говоря, никогда на родовые окончания в постах внимания не обращаю. и даже не задумываюсь, когда пишу камент, в каком роде обращаюсь.
хотя я давно привыкла - у меня несколько человек о себе в интернете периодически пишут с мужскими родовыми. думаю, причина именно в этом "периодически" - когда то так, то эдак, перестаёшь обращать внимание, ибо это воспринимается как несущественное. я, кстати, про себя нет-нет да и ляпну тоже с мужскими окончаниями - да так тупо короче

оффтоп

хотя вспомнилась тут пара ушедших с ресурса юзеров:
1. Девушка писала о себе в мужском роде, хотя свою половую принадлежность не скрывала. Но я как-то всегда писала в отношении данного юзера в мужском роде - не знаю, почему, это казалось правильным, как так и надо.
2. Девушка не просто писала о себе в мужском роде, она писала от себя как от мальчика-гея, много личного про себя и окружение (частично реальное), откровенно выдавая себя за другую личность. Когда правда вскрылась, было достаточно шума по этому поводу и человек с ресурса ушёл (под тем ником, по крайней мере) практически со скандалом.

[Шнайзель]

Торетти
Будьте честны хотя бы перед собой — вам плевать на причину.

Вот уж нетушки, мне как раз таки безумно интересна причина. Правда не лично конкретно твоя причина, а причина этого массового(!) явления в целом. Хотелось бы знать когда оно началось, в чем причины возникновения и массовости, связано ли это всё с распространением интернета, или с распространением той самой толерантности, либо и с тем и с другим, а может и ещё с чем-нибудь и т.д. и т.п. Это реально, блин, интересно. Почему.

Впрочем, это не к тебе вопрос)) За себя ты ответила, а остальное мои проблемы))

[mildegard]

О.о
Мне казалось, все уже привыкли (ну хотя бы в интернетах), что такое бывает, и всем пофигу. А вон оно чо.
Дикари.

[Лена ЭльКа]

ПЧ в курсе, что я существо женского пола, которое пишет о себе с мужскими родовыми окончаниями.

А ведь и правда! Даже не обращала внимания до этого. Фиговенький я ПЧ какой-то, невнимательный)

стоны «но почему» и жалобы «ах, мне так некомфортно выяснять, што ты оказывается не парень, ах, это такой жестокий обман»

Странная у людей претензия. В любом случае, есть универсальный выход: не знаешь, в каком роде обращаться - обращайся на "Вы".

[Торетти]

krsk-sobaka, я думаю, что тут вопрос в чувстве меры. Оно может быть гипертрофированным и нездоровым, а может быть именно нормальным. Устраивать вокруг себя балаган лицедейства — нууу, небезысвестная Модина вытащила из меня 100 долларов под этим соусом. Хороший урок мне.)

Шнайзель, мне всё-таки это явление не кажется массовым. Это случайное совпадение выборки интересов с областью, где подобное явление имеет место быть. Допустим, на серче я был такой один. Что послужило почвой для яростных срачей и смешных попыток разоблачения.) очень сложно пафосно разоблачать то, что в общем-то и не скрывается.

mildegard, ну, я сейчас в одной дискуссии наткнулся на очередной всплеск "оооо, я так страдаю. меня прямо клинит, а оказывается это не парень, оооо". боже, это имеет такое значение? О_О если вы не собираетесь дружить организмами в реале, какое это имеет значение в обсуждении сферических котиков в вакууме?

[Ноэль О.]

Проверка на толерантность на самом деле хорошая)

[Шнайзель]

Торетти, а фиг знает, вот на дайри, имхо, точно массовое т.е. вроде как общеизвестно, что на дайри 90% или около того - женщины и из этих 90% чуть ли не половина пишет о себе в мужском роде. По крайней мере складывается такое впечатление. А потом, внезапно, я стал это замечать в совершенно других местах и у тех, кто к дайри никогда в жизни не приближался даже и не то что слэша, а никаких фанфиков вообще отродясь не писал и скорее всего даже не читал. И где-то в этот момент мне и стало интересно - а почему же оно именно вот так вот, а не как-то иначе. Вон, даже тут в коментах признают - нынче-то это обыденное явление и даже странно что кто-то до сих пор этому удивляется. Т.е. оно реально массовое. А вот когда и почему стало так... чисто из праздного любопытства было б интересно узнать.

[Торетти]

Лена ЭльКа, это не ПЧ фиговенький, это просто внимание направлено в правильную сторону — на предмет разговора, а не куда попало)

Ноэль О., главное, что она работает. Практически всегда!

Шнайзель, я тебе больше скажу. В моей семье было принято говорить о себе в мужском поле ещё до того, как интернет в принципе появился. И в моём окружении тоже. Это несло немного насмешливую коннотацию, но по-доброму. Ещё в середине восьмидесятых, собираясь в школу, я мог сказать матери: "Так, я пошёл". И это воспринималось нормально. Более того — это был надёжный маркер того, что у меня нормальное настроение/состояние, раз я декларирую свой боевой настрой. И я не "девочка школьница", а "товарищ" и возможно местами "пионер герой" (нет). Мать точно так же говорила о себе, когда нужно было сконцентрироваться на решении задачи не за счёт того, что "я красивая женщина", а за счёт того, что "я профи, и сейчас вам жаба цыцки даст".

[Не Кавендиш]

Общеизвестно, что на дайри вообще не существует мужчин. Все трапы. Все. Точно так же на 9gag нет женщин, а есть только прыщавые девственники. Это же элементарные вещи, которые должен знать каждый.

размахивать сакралом, зазубренным «мневасжаль»

Шикарный оборот. хд Надо запомнить.

[pani Volha]

Торетти,

В моей семье было принято говорить о себе в мужском поле ещё до того, как интернет в принципе появился. И в моём окружении тоже. Это несло немного насмешливую коннотацию, но по-доброму. Ещё в середине восьмидесятых, собираясь в школу, я мог сказать матери: "Так, я пошёл". И это воспринималось нормально.

Кстати да) Ну почти нормально) Т.е. родители не особо обращали внимание, в обмороки пыталась падать бабулек, но ее хлебом не корми, дай помусолить мне мозг, мол, "тыжлингвист, как жеж так!", особенно, если я переходила на говоры и/или проч. специфические стили общения, типа того же "одесситского".

[Торетти]

Со своей точки зрения могу добавить, что клинически строгие лингвистические рамки серьёзно обедняют человека. Насильственно обрезается словарный запас, обгрызаются возможности формирования более гибких словесных конструкций. Вопрос родовых окончаний здесь совершенно не во главе угла, но тоже из этой области.

[Nidzigasumi]

Эээ, никогда не обращала внимания, в каком роде ты к себе обращаешься. Если бы ты не сказала, я бы и дальше не замечала.
Мне похер, это никак не мешает. Не понимаю, вокруг чего тут канитель разводить.

[Торетти]

Т.е. родители не особо обращали внимание

pani Volha, у меня мать филолог. Возможно, вопрос в этом. Именно она мне ещё в школе вручила объёмный реферат на тему "Эволюция нецензурных выражений в русском языке и востребованной обсценной лексики". Ну это было после того, как я пришёл из школы, поправил пионерский галстук и задумчиво спросил: "Мам. а "блядь" — это кто?"

[pani Volha]

Торетти,

Именно она мне ещё в школе вручила объёмный реферат на тему "Эволюция нецензурных выражений в русском языке и востребованной обсценной лексики".

З - зависть! ))
Хотяяя.. Мне вместо этого папа в старшей школе подсунул сборник "Морская душа", в т.ч. прекрасную историю о том, как боцмана отучали ругаться матом.
Так что конструкты типа "ангидрит твою перекись и перманганатом калия присыпать" у меня в речи тоже регулярно мелькают.

а реферат было б интересно почитать, да-с - ЕВГ

[pani Volha]

Не Кавендиш,

Общеизвестно, что на дайри вообще не существует мужчин. Все трапы. Все.

Имею не согласиться) Банально потому, что в ПЧ есть эмпирически доказанные мужики.

[Tae Mi]

Я даже не знаю, какой коммент на это оставить. Оставлю несколько:

А что, есть еще люди, которые спрашивают почему?

А что, есть еще люди, которые серьезно считают каждого, кто пишет на дайри в мужском роде, – мальчиком?

А что, есть вообще какая-то разница в каком поле пишет человек? Я ваще только что осознал, что ты пишешь в мужском

Шнайзель,

Хотелось бы знать когда оно началось, в чем причины возникновения и массовости, связано ли это всё с распространением интернета

я могу навскидку предложить штук пять причин, начиная от того, что женщинам приходится писать о себе в мужском роде, потому что иначе их просто не воспринимают всерьез (что часто случается на профессиональных форумах или в онлайн играх), заканчивая тем, что человеку хочется последовать за модой (как и было на дайри в свое время). Явление весьма многогранное)


Торетти,

я мог сказать матери: "Так, я пошёл".

о, а я говорила в среднем роде еще. И во множественном числе

[Торетти]

pani Volha, увы, реферат не пережил цепочку переездов.)

Банально потому, что в ПЧ есть эмпирически доказанные мужики.

не-а. Они всё врут. Фотки соседа выставляют. Ке-ке-ке.))
У меня был знакомый дайриюзер, которого я в реале не только видел, но даже и щупал слегка, поэтому могу с уверенностью подтвердить его мужской пол. Так вот искатели ИСТИНЫ доказывали ему, что он просто скучающая домохозяйка 30 лет от роду, дескать, на это указывает построение фраз, подбор картинок, неправильная аватарка, неправильные музыкальные вкусы, неправильные комменты, неправильные ПЧ и хрен знает что ещё. Интернет полон упоротыми людьми О_О

о, а я говорила в среднем роде еще

Tae Mi, а в среднем роде тоже было, просто не так часто)) Фраза "Я шло и напевало" вообще была локальным мемом)))

[Ириска]

с удовольствием читаю дискуссию)
помню, был/а/о на дайри юзер, который/ая/ое не определилось и писало во множественном числе. интересно было)

Так вот искатели ИСТИНЫ доказывали ему, что он просто скучающая домохозяйка 30 лет от роду

ыыыы
им просто НАДО знать, вот очень НАДО) а если правда не соответствует тому, чему им надо, то ой)

[Ноэль О.]

Мне один раз доказывали, что я не могу быть женского пола и наверняка вру. Не в дайрях правда, в игрушке одной многопользовательской. У чувака пригорало от того, что его девушка в пвп слила хуже одетым персом х) Вообще часто с опаской спрашивали, а я точно не мужик?

[Торетти]

Ириска, просто для безопасности ноосферы лучше рассуждать на эту тему у себя. А то там люди может готовы на личности перейти, так зойчем?)

Ноэль О., вопрос "а ты точно не мужик?" я могу вообще получить тупо в телефонном разговоре. Особенно если злюсь. О_О Так-то себя слушаю — вроде женский голос. Но когда злююююсь...

[pani Volha]

Торетти,

У меня был знакомый дайриюзер, которого я в реале не только видел, но даже и щупал слегка, поэтому могу с уверенностью подтвердить его мужской пол.

Я ж об чем)))

неправильная аватарка, неправильные музыкальные вкусы, неправильные комменты, неправильные ПЧ и хрен знает что ещё.

Аж интересно стало, "неправильные" - эт какие? А то мало ли)))

[Ириска]

Торетти,
просто искателям истины на самом деле не нужна ни правда, ни ответ на вопрос "почему", мне кажется.
но я тоже опасаюсь тревожить ноосферу)

"а ты точно не мужик?"

я на ролевке сознательно под мужика косила. причем рассказывала о себе только чистую правду. что я инженер-испытатель, что делаю самостоятельно ремонт в данный момент и прочее. абсолютно все было правдой)
как-то в юности сидели на тусовке с музыкантами, один хвастался, как сам сумматор для электрогитар собрал, а мы сумматоры как раз на лекции изучали, я заинтересовалась, спросила, по какой схеме да на каких элементах. и парень с таким благоговением в голосе приятелю: "прикинь, она знает, что такое сумматор..." как будто это какие-то сакральные сведения, доступные только мужчинам)
а девочки да, кокетничали и флиртовали, пока думали, что я мужик) как только признавалась, что нет, сперва шок, потом весь флирт заканчивался и начинались темы про шмоточки)

[pani Volha]

Ириска,

и парень с таким благоговением в голосе приятелю: "прикинь, она знает, что такое сумматор..." как будто это какие-то сакральные сведения, доступные только мужчинам)

Скорее только им и интересные, за редкими исключениями)

[Торетти]

pani Volha, наверное неприлично девочковые? А я даже и не знаю, чесслово.

"прикинь, она знает, что такое сумматор..."

Ириска, очаровательная мужская мифология — "женщина существо глупое, но забавное и с сиськами".
А потом мне говорят, что я злой и вообще ненавижу мужчин. А меж тем я просто не люблю мудаков, у меня на них аллергия, я от них нервной крапивницей покрываюсь и начинаю матерно орать в космос.
Когда я писал за заказ статьи о приёмах самообороны, самый смачный комментарий от заказчика был "Ну вот видите, как замечательно! Баба так не напишет". И я сижу перед монитором, сумрачно прихлёбывая чай. И вот чёрт знает. что ответить на такой доверительный припадок глупости.

[Ириска]

"Ну вот видите, как замечательно! Баба так не напишет".

[pani Volha]

Торетти,

наверное неприлично девочковые? А я даже и не знаю, чесслово.

Хммм.. *скептически косится на свои аватарки и ты ды*

Хотя ладно, на мой ЕВГ народ тоже не всегда адекватно реагировал.))

[Ноэль О.]

Торетти, меня в реале не путают, там сложно спутать, а в сети из-за манеры общения сомневались, да.
А главное какие бездны открываются, когда тебя принимают за мужчину!)) Они, конечно, и так периодически, но когда писала от м.р. особо познавательно было.

[Kage Tsukiyama]

Я, наверное, испорченное дитя интернета, но мне глубоко наплевать как на то, в каком роде обращаться к окружающим, так и на то, в каком роде именовать себя. К людям я обращаюсь так, как они себя позиционируют, а сама при надобности довольно легко переключаюсь на другой род даже в устной речи.
Так что по всем пунктам согласна с постом.

[Не Кавендиш]

pani Volha, это подсадные утки. На самом деле, их дневники ведёт 14-и летняя яойщица. Возможно, одна на всех. Возможно, вообще все дневники на дайре ведет одна 14-и летняя яойщица, но, может быть, их две. Или три. В любом случае, неопределённость только в цифрах.

[Сталлан]

У меня с этим связана не очень приятная история, которой я была свидетелем. На форумке, представлявшей дремучий слешный бордельчик, в разделе "Наши лица" один игрок выложил фотографию юноши и рассказал немного о себе. История была шита белыми нитками и лично мне было наплевать, но вот одного зацепило. Этот игрок сначала в очень грубой, почти хамской, и обвинительной манере добивался, чтобы игрок сознался, что таки на самом деле девушка и все это она выдумала. Девочка, очевидно, растерявшись от напора, вяло оправдывалась, но не созналась. Казалось бы все кончилось. А вот нет. Тот второй, полез вконтакт, разыскал по фото того юношу, расспросил его и потом злорадно выложил результаты расследования в ту же тему. Вот, мол, кого вы пригрели. Девочка форум покинула. И вот с одной стороны я понимаю, что человека возмутила неправда, а с другой стороны - блин, какая разница? И зачем было делать это в такой хамской и злобной манере? И вообще - зачем? Главное, человек потом так и не понял за что его половина форума осудила.