Цитата

[Торетти]

Я не считаю, что любое женское занятие должно работать на феминизм, чтобы иметь право на существование.© из ЖЖ

Кстати да. Любопытная штука, иногда замечаю, что некоторые феминистки искренне полагают, что если что-то в жизни женщины не работает на пользу феминизма, то это должно искореняться. Вот это как раз та категория союзников, когда и враги не нужны.

@темы: Интернетное

Comments

[Arlie]

Меня, кстати, вообще побешивает, когда начинается нудеж про то, что женщина должна, в любом контексте. Что упорото-партиархальном (ну, про рожать детей в борщ), что в феминизме. Чем, феминизм тогда лучше патриархата, если точно также диктует как надо жить и осуждает все, что не вписывается в рамки?

[Алатау]

Мне вот только одно интересно.
Где все встречали этот самый феминизм, который утверждает, что женщина ему что-то должна? Серьёзно, я ни разу не встречала в своей жизни ни одной феминистки, включая самых-самых радикально настроенных, которая употребила бы хоть раз эту словесную конструкцию. Также, как ни разу в жизни я не встречала, например, в сообществах и пабликах фем и профем призыва травить мужей и детей и совершать прочие противозаконные и вредные для кармы вещи.
Но все, решительно все, кто высказывается на тему феминизма, этих людей встречали.
Прямо вот удивляюсь я. Прямо даже любопытно, где же этот страшный чёрный мир Пугающих Опасных Феминисток, которые погоняют женщин кнутами к Победе Матриархата?.. Хоть одним глазком бы взглянуть...

[Arlie]

Алатау, Ой, да можете заглянуть, например, на канал НиксельПиксель на ютубе. И узнаете много нового. И там очень много всего характерного.
В основном - этот прекрасный поток сознания я получала от тех, кто причисляет себя к активисткам.
Всегда считала себя ооочень сочувствующей феминизму, ровно до тех пор пока не увидела движение в действии.

[Алатау]

Не могу я заглянуть на канал, потому как видео не идёт у меня. Мне бы тексты, текстики. Призывы травить и душить и вот это всё. Причём желательно такие, которые написаны прямо вот не образно-метафорически — с тем, что мЫшления современным пользователям интернета на осознание шуток и метафор не хватает, я уже столкнулась — и не ради бугурта и отзеркаливания, а прям точно, чётко и всерьёз.

Ну а вообще, так, к слову. Феминизм — не кружок по интересам и не хобби для скучающих домохозяек. Это политическое движение, имеющее чёткие цели, программу и идеологию. Как и любое политическое движение, оно не обязано никому нравиться и быть удобненьким для всех.

[Arlie]

Алатау, Ну, беда-печаль. А вообще - погуглите, например, про культурную апроприацию и отрицание обратного сексизма.
Про то, что мужчин надо боятся и ненавидеть, ведь 90% насильников мужчины (Это прямо цитата с того канала, но раз вы не можете посмотреть, то не судьба). И еще очень многое, прекрасное. Мне, честно говоря, лень искать пруфы и ссылки. Зайдите в джаст фор гёрлз(соо на дайри), в конце концов и поищете посты по теме.

В общем, любое навязывание своего правильного образа жить - это где-то за гранью разумного. Мне как-то раньше казалось, что феминизм довольно позитивное движение, ведь на самом деле глупо привязывать образ жизни и деятельность к полу. Все мы люди, а физиология вторична. Но ноуп. В реале, с реальными сторонниками это все выглядит совершенно иначе.

[Торетти]

Алатау, поправка: должна не феминизму, а вообще, чтобы считаться правильной и независимой женщиной и иметь право носить гордое звание феминистки. Например, недавный весьма забавный краткосрочный бугурт, где всякая порядочная дама обязана быть лесбиянкой, и ни в коем случае не гетеро, и упаси бог не детной, иначе нещитово, иначе не феминистка, а жалкая предательница и вообще дура.

Что до метафор, то это слишком удобно — можно не следить за языком, а когда справедливо нахлобучат (это ж интернет, тут и нахуй могут послать), заявить что читатели быдло и не понимают всей глубины тайных метафорических глубин и искромётных шуток, и вообще суть быдло сущеглупое. Однако даже если метафора, шутка или просто рассуждения на тему "в порядке бреда" (имеют право!) находят яростных последовательниц, которые принимают за чистую монету. И в результате имеем удивительные выводы о том, что гетеросексуальные контакты биологией не предусмотрены. а их придумали злые мужики исключительно с целью низводить и курощать.

За ссылкой, пожалуй, сейчас схожу, если дева не отгородилась.

[Торетти]

Алатау, я прнс. keriu.diary.ru/p208933998.htm

Феминизм — не кружок по интересам и не хобби для скучающих домохозяек. Это политическое движение, имеющее чёткие цели, программу и идеологию. Как и любое политическое движение, оно не обязано никому нравиться и быть удобненьким для всех.

И да. Не обязано. Но если какая-то дама провозглашает себя "свидетельницей феминизма" и начинает яростно проповедывать чушь собачью, причём абсолютно антинаучную, то мне всё-таки кажется, что она вредит этому самому политическому течению. Что до "хобби для скучающих домохозяек", то я так понимаю, быть домохозяйкой и одновременно быть феминисткой это уже невозможно? Сюрприз.

[Bats]

Алатау, а где можно почитать

чёткие цели, программу и идеологию

феминизма?

[Торетти]

Справедливости ради должен отметить, что автор(ка?) изначального поста в моих глазах реабилитировалась другим постом. Я понимаю, что мой личный взгляд нихрена не эталон, что не мешает мне охреневать, когда я вижу дурь.

vk.com/wall-116700594_1158

[Arlie]

О чем, собственно, я и говорила. Вы должны поменять ориентацию, любимого человека иначе вы неправильная вся, подстилка патриархата и тому подобное. Т.е. диктуют свои правила жизни, и очень жесткие, далеко не всем подходящие. И в чем принципиальная разница с патриархатом? Там нет выбора, тут нет выбора.

[Торетти]

Arlie, второй пост, видимо, был написан после переоценки ценностей. К слову, независимо от темы, уважаю людей не костных, способных менять свои убеждения по мере поступления актуальной информации. В том, чтобы упереться в стену и бодать её, раздирая тельняшку в клочья. нет ничего разумного.))

[Arlie]

Торетти, Это да. Но меня угнетает, что феминизм катится в какие-то неведомые радикальные ебеня, параллельно присваивая себе право говорить за всех женщин. Ведь они за женщин, и это правильно, и это хорошо, и проблемы же реальные. Но способы... У меня есть несколько ирл знакомых активисток, и это... у меня просто слов нет, чтобы пересказать, насколько это трындец. =_=

Это все очень грустно. Потому, что идеи - безусловно правильные. И разумного зерна много. И их надо продвигать и осмыслять. Но... Но.. Методы, Карл!( Простите, у меня крик души просто, наболело.

[Торетти]

Arlie, вот и у меня ирл... поэтому волосы дыбом. Правда, я продолжаю спорить. Возможно, это у них временное помрачение рассудка. Но там отягощение — очень радикальные, плюс чайлдхейтеры.

[Arlie]

Торетти, Ну, я например видела, как под влиянием мысли что всех мужчин надо ненавидеть ибо они угнетатели - обижали очень хорошего человека, который никого никогда в своей жизни не угнетал. Потому, что он мужчина и его надо затыкать. Я понимаю, что в чем-то это зеркало... но когда теории засирают мозг так, что человек не видит своего реального друга, который помогал в очень тяжелых ситуациях, а видит только мужика-угнетателя... аргх, хочется просто по голове палкой долбануть.

Ненависть порождает ненависть. И только ее.

[Алатау]

Торетти, спасибо за ссылку. Что именно тебя возмутило в посте по ссылке? Где именно там сказано, что именно ты кому-то что-то должна?

Что до "хобби для скучающих домохозяек", то я так понимаю, быть домохозяйкой и одновременно быть феминисткой это уже невозможно? Сюрприз.

Перестань, пожалуйста, вчитывать в мои слова своих тараканов. А то, я смотрю, тебя прямо на каждом углу призывать отравить мужа и сына. Также призывают, как ты читаешь мои реплики, надо полагать?

[Bats]

Алатау, я когда Тебя читала, у Тебя самой во многих постах было много ненависти к мужчинам, и Ты в них всё время видела агрессоров. К сожалению, не могу привести примеров, потому что Твой дневник от меня закрыт, я ж думаю не так, как Тебе комфортно. Но если Ты почитаешь сама свои посты, то увидишь очень много "должен" и "должна".

[Торетти]

А то, я смотрю, тебя прямо на каждом углу призывать отравить мужа и сына. Также призывают, как ты читаешь мои реплики, надо полагать?

Конечно не на каждом, тут уже ты вчитываешь в мои слова своих тараканов. Мне это заявили однажды, в пылу весьма горячей ссоры. Прямо в лицо. Мол, не бывает феминисток замужних и счастливых в браке, а уж родивших сыновей тем более не бывает, а те, кто себя при всём при этом называют феминистками — предательницы и там дальше по тексту шла "непередаваяемая игра слов". Меня это сильно задело. Да, я не могу это забыть. И когда кто-то с апломбом начинает называть признаки "ненастоящей и неправильной" феминистки, меня плющит и корячит. Имею право возмущаться.

Что именно тебя возмутило в посте по ссылке? Где именно там сказано, что именно ты кому-то что-то должна?

А вот именно это и возмутило: настоящая и правильная феминистка должна и обязана быть бездетной лесбиянкой, иначе нещитово. Равно как и ярость, с которой мне кинулись доказывать, что биологию придумали мужики, а я хамло и вообще скатертью сопли вытираю.
Ну и да — там в посте не сказано буквально "Торетти обязан отринуть ересь и привести себя к соответствию с моими влажными фантазиями". Вообще-то "именно ты" не обязательно должно быть в посте, чтобы принять его на свой счёт. В моём посте тоже нигде не сказано "Алатау неправа, давайте её исправлять", но ты возмутилась. Имеешь право, абсолютное. Но и я имею ровно такое же.

[Торетти]

Также призывают, как ты читаешь мои реплики, надо полагать?

Добавлю, пожалуй. Практически дословный пересказ: "Кто ты вообще такая, чтобы про феминисток пасть открывать? Ты перед мужиком ноги раздвигаешь, лыбишься ему каждый день, жрать ему готовишь! Ты кому-то горе родила! Избавишься от мужиков в своей семье - тогда приходи, поговорим. Феминистка, блядь. Каждая мужловская подстилка в феминистки лезет".

Описываемая дама при этом яростная и агрессивная чайлдхейтерша, единственно еоправдание рождению ребёнка, и то с натяжкой — если это девочка. И то обольёт говном, потому что — ну перед мужиком же ноги раздвигала, всё, не человек, подстилка и дрянь.

Алатау, я задам тебе вопрос, ответь, пожалуйста. Описанная мной дама — правильная феминистка, борцунья за свободу и права на все сто? Я действительно такой истерик и не имею права считать её ебанутой? Она действительно одобряема лидерами и адептами политического течения? Все должны быть такими, как она? Потому что я лично считаю, что она одна против феминизма сделала столько, сколько не каждому агрессивному мужлу под силу.

[Chasmosaurus]

сорри, что пять копеек вставляю, хотя практически не в теме по предмету дискуссии, но после прочтения комментов отчего-то вспомнила старинный фильм "секс-миссия или новые амазонки"

[Brother Jeffar]

Торетти,
Хм. А как планируют определять, что работает, а что не работает на пользу феминизма? (ну, чтоб было понятно, что искоренять, а что - не надо)
Ну вот например женщина работает. И зарабатывает. Это как - на пользу, или нет? Или женщина что-то покупает, платит косвенный налог, с которого платят з/п бюджетникам - это на пользу?
(элоквенция к тому, что четче бы в подобных призывах ставить цели)
Статья про гетеросекс по ссылке, имхо, отличается примерно тем же: вроде, исходная идея (почти) соответствует действительности - но чем дальше в статью, тем дальше от этого "почти". В сторону какой-то стремноватой бессмыслицы.

[Торетти]

Chasmosaurus, что-то в этом роде, да)

Brother Jeffar, а вот хрен знает. Теоретически можно попытаться выстроить логическую цепочку с зарабатывающей женщиной и пользой для феминизма, но тут легко увязнуть в частностях. Потому что вроде работающая и зарабатывающая женщина — это хорошо. Что у неё зарплата меньше, чем у мужика, работающего столько же и на той же должности - плохо. Но ведь то, что она работает, это хорошо? Так "купатысь, чи не купатысь"? А покупает — тут уже надо копать, что она покупает и зачем? Если она хлеба в дом покупает, то тут можно заорать "А чего мужик не купит, он же тоже поди жрать будет, не покупай хлеба, Зина"? Или как? И вообще — она работает и должна тратить всё на себя? А если на ребёнка? Тогда не более 50%, а вторую половину обязан предоставить отец ребёнка? И что-то мне от этого мелочного высчитывания как-то кисло. Фигня получается.

[Bats]

Brother Jeffar, Торетти, для меня один постулат феминизма очень толковый и обоснованный - за одну и ту же работу люди должны получать одинаковую оплату, вне зависимости от того, что у них за пол.
И другой постулат мне нравится - что пол не должен хоть как-то определять то, кого берут на работу, за исключением связанных с полом специальностей (я актёров имею в виду и доноров спермы/яйцеклеток).
В остальном всё решается самой парой.
Мы с Хель сами решаем, кто хлеб покупает и кто на что деньги тратит, без всяких постулатов феминизма, пока никто не жалуется.

[Торетти]

Dana Eilian, та да. За одну и ту же работу — одинаковая зарплата, независимо от пола, цвета кожи, ориентации или возраста. Разумеется, сюда не входят ситуации, когда некто полагает, что теперь может претендовать на должность, для которой не имеет соответствующего образования, умений, талантов и тд. Тут равенства нет, и профессор кухарке не равен.

Мы с Хель сами решаем, кто хлеб покупает и кто на что деньги тратит, без всяких постулатов феминизма, пока никто не жалуется

Если уж совсем-совсем копать, то если бы в своё время суфражистки не принялись бунтовать и мутить воду, то вряд ли сейчас именно так всё обстояло. Скорее всего, супруга сидела бы тихо там, где муж укажет, и очи долу. Поэтому вот не могу сказать, что это у вас всё так замечательно "без всяких постулатов феминизма". Просто благодаря тому, что каких-то женщин тогда считали из-за феминизма ненормальными, избивали и принудительно лечили в психушках, сейчас равенство воспринимается как само собой возникшее благо.

[Bats]

Торетти, ну, чтобы рассказывать, что у нас и как, мне надо слишком углубляться в личное, а я не хочу.
По сути вопроса - да, конечно, любая борьба за равные права, за право женщин голосовать и учиться, за право мужчин брать отпуск по уходу за ребёнком и прочие уравненные в правах штука - очень клёвая штука.

[Brother Jeffar]

Торетти,
ППКС. Если бы не суфражистки во время первой волны феминизма и не феминистки во время второй - фиг бы в принципе существовали отношения, при которых пара в принципе договаривается о чем-то, без "приколоченных гвоздями" обязанностей для каждого участника (и у женщин в быту этого приколоченного гвоздями было... как-то много)
Dana Eilian,
А современные феминистки (скажу за РФ и за свои наблюдения) в общем и целом стараются, чтобы практика, когда "решают, кто хлеб покупает и кто на что деньги тратит (без всяких постулатов феминизма)" из приятного исключения стала не менее приятным обыкновением.

[Bats]

Brother Jeffar, замечу, что и у мужчин в быту было много "приколоченного гвоздями" и я вижу и сейчас требования общества не только к женщинам, но и к мужчинам. То, чего в моём понимании часто не хватает феминисткам в РФ, это понимания, что у женщин и мужчин общие интересы и все люди заинтересованы в том, чтобы к ним относились как к людям, а не как к половым ролям.

[Brother Jeffar]

Dana Eilian,
У мужчин "приколоченного" именно в быту было... эхэм, поменьше (по понятным причинам)
И (подчеркиваю, речь об РФ) очень у многих мужчин общие с женщинами интересы иссякают, как только речь заходит об отказе от всяких милых "должнячков" (з/п выше женской, практически гарантированная бытовая обслуга от женщин в семье, отсутствие обязанности самому кого-то обслуживать и все такое).
А должнячки эти отпускаются (с подачи общественно-стереотипных понятий) именно в рамках "половых ролей"

[Bats]

Brother Jeffar, я не живу в РФ, поэтому про РФ мне сложно что-то прокомментировать.
У нас мужчины рады разделить с женщинами необходимость зарабатывать на всю семью, обеспечивать семье должный уровень жизни и принимать важные решения.

[Brother Jeffar]

Dana Eilian,
У нас - (уже) довольно часто декларируют указанное выше на словах... аккурат до того момента, пока не обнаруживается,
- что женщина может зарабатывать больше своего мужа,
- что обеспечение должного уровня жизни предусматривает реально равнозначное участие в бытовых делах (не полочку повесить раз за всю совместную жизнь, не раз в квартал пропылесосить, а прямо как благоверная - мыть посуду за всеми едоками, сортировать шмотки и бросать их в стиралку, а то и чистить сантехнику),
- и что при принятии решений эти-самые решения, исходящие от них, могут оспаривать.
После этого начинается гундосенье, что "На это я пойтить нимаху." (с) Имхо, как раз по причине необходимости отказаться от (на мой взгляд) мелких и дешевых "должняков".

[Имэй]

Читала, помнится, статью в феминисттском ЖЖ-сообществе как раз вот про это - занятия, не помогающие делу феминизма. И среди оных указывалось рождение детей. Ну, с одной стороны, оно логично: родила - чисто физически уже не можешь столько времени и сил отдавать борьбе за права женщин, сколько могла, ребенка не имея. С другой - комментаторки (блин, не люблю феминитивы, но в том ЖЖ были сплошь женщины), распалившись, начали чуть ли не требовать: "Родила - мандат на стол!", а уж если, упаси боже, родила мальчика, так и вовсе не можешь считаться тру-феминисткой, так как вносишь, значит, свой вклад, в засилье патриархата. Договорились до того, что рожать, так и быть, можно, но - девочек и воспитать их "сильными и смелыми феминистками" - цитата. А что делать с мальчиками, не говорилось, видимо, сдавать в детдом.

И вот это уже лично мне, как новоиспеченной матери мальчика, обидно. Со всех сторон, как ни глянь. И за сына обидно, за то, что его признали мировым злом уже заранее. а он ведь ещё ничего не успел натворить, и вдвойне - за то, что мне отказывают за право быть феминисткой, выходит. Получаются те же яйца, только в профиль: снова есть "правильные" и "неправильные" женщины, только критерии другие.