Феминистический наброс

[Торетти]

По телику идёт какой-то фильм, персонаж комментирует процедуру мытья окон фразой "Работа унизительная, бабская". И как-то это было гнусно сказано, я — ну а как же! — недовольно побухтел на эту тему, что вот, бябябя, совсем охуели, бубубу.
Рус сидит, молчит, я на него вопросительно буркалы вылупил, а он дипломатично показал жестом, что у него рот закрыт на замок, потом развёл руками и ещё что-то эдакое изобразил. Видимо, хотел сказать, что его отныне зовут Хуан Педро.))

Но вообще хочу похвастать, ага. Рус, конечно, иногда ляпает сущую херню, но по сравнению с ебическим мракобесием, которое вылетает из пасти среднестатистического мужика, он зайка и пуська. Я ни разу за наши совместные почти 17 лет совместной жизни не слышал от него даже намёка на то, что какая-то работа для мужика унизительна и пристала только бабе. Он умеет всё, с него корона не падает посуду помыть или там, я не знаю... И готовит вкусно. Оно ещё вкуснее от того, что Рус готовит редко, у нас есть даже традиционное новогоднее блюдо — папа готовит мясо. Я специально оставляю кусок и выметаюсь с кухни, чтобы не мешать.

Конечно, его иногда заносит, а кого не заносит? Всех заносит. И тогда мы дискутируем. Вернее, срёмся, как два кретина. Но в общем и целом норм.)

@темы: Позитиff

Comments

[Морион*]

Меня папа вышивать учил. Мне лет 6 было.
Сказал, что их в детском саду ещё учили делать всё самим, и что, мол, человек должен уметь и гвоздь забить и еду сварить и одежду зашить. А если не умеет — ну, жалко. И не важно, человек мужик или девочка. Поэтому, в моей семье было так - если пацан не умеет готовить, стирать, убирать, элементарно шить — ну лох, чё. Как и девочку неумение забить гвоздь, переклеить обои, поменять в доме лампочку и собрать новую полку тоже не красит.

[krsk-sobaka]

иногда заносит, а кого не заносит?

меня иногда так заносит, что иногда приплетаю и то, чего даже близко не думаю и что моему мировоззрению противоположно.
фиговая это вещь - заносы.

если пацан не умеет готовить, стирать, убирать, элементарно шить

то он точно не служил

[Морион*]

krsk-sobaka, )))

[Имэй]

Торетти, аааааа, над Хуаном Педро ржу уже целый час!

[Red_John]

А мы как раз на испанском текст на лингвистическом анализе читали сегодня, про феминизацию мужчин и, маскулинизацию что ли (хз, как правильно слово подобрать)) женщин, и там тоже про то, мол, 21 век, роли в обществе гендерные меняются, а вот раньше бабы должны были быть тихими, покорными и вообще услаждать господина всячески.
Текст, надо сказать, в некоторых моментах сам себе противоречит (так, автор утверждала, что все сильные черты характера присущи исконно мужчинам, а женщины их типа перенимают чисто для того, чтобы добиться чего-то в обществе), но пиздец начался, когда начали спрашивать нашего мнения насчёт всей проблемы в целом.
Меня там прорвало Я там выступал наверн как Ленин в лучшие годы рассказал там про то, что всё должно зависеть не от гендера, а от склонностей и желаний самого человека, от договорённостей, которые ты устанавливаешь с партнёром и тд. Потом там преподавательница вскользь кому-то там ответила в духе "женщина должна быть мудрой, чтобы удержать мужика рядом, а то они капризные и хотят казаться сильными", и меня прорвало ещё раз

[Bats]

Red_John,

У нас в стране тоже считается, что нет работы стыдной для какого-то пола, стыдно не работать.
Но мы вообще-то в двадцатке самых гендерно равных стран мира, и это всё объясняет.

[Grand-pere Croiser]

с него корона не падает посуду помыть или там, я не знаю...

это хорошо конечно, но меня заинтересовала таинственная фраза "я не знаю там.." Что же еще делает мужчина с которого не падает корона? Разгодичное приготовление еды не считается))

[Торетти]

Сергей Кросс, видите ли, я затрудняюсь вам сказать, чего по дому или по хозяйству он не может сделать по причине наличия короны "Я же ж мущина" на голове. Поэтому и использовалась неопределённая фраза "я не знаю там". Ща будет простыня.

Если учесть, что мы оба работаем, и я подчас работаю (и зарабатываю) больше, чем он, то в данном вопросы мы более чем равноправны. Нужно отметить, что мы с ним по очереди становимся нищебродами. То я в декрете, то ему зарплату почти год не платили, потом ещё какая-то жопа стряслась, медаль "финансист года" у нас переходящая награда.

Готовит, убирает, что-то чистит, драит, красит, таскает и забивает тот, у кого на это есть время и силы. Он вполне может унитаз почистить (а вы не поверите, какой огромный процент мужчин категорически брезгует драить белого друга, куда самолично регулярно гадит). Так же как и я превосходно могу принести мешок картошки, забить сакральный гвоздь или что там ещё считается основными привилегированными и возвышенными мужскими занятиями. Полку повесить?

Далее. Разгодичное приготовление новогоднего мяса, как вы ехидно отметили (новый год случается раз в год, я помню, я ещё не настолько упахался). Я подчёркиваю, это особое блюдо. В течение года он бессистемно готовит всякое другое. Если он приходит с работы и дома нет ужина по причине моего рабочего аврала, плохого самочувствия, внезапного припадка хандры, меня не ждёт вселенский скандал, как это бывает у подавляющего большинства женщин. Он просто приготовит сам. Себе, мне, и остальным домочадцам. У нас работа просто не делится на мужскую и женскую, и так было с самого начала, никого отёсывать и воспитывать не пришлось — ни его, ни меня.

Главное правило, которое работает в нашем доме: не заёбывай заёбанного, ему и без тебя хреново. Поэтому хороводы водят вокруг каждого из членов семьи, если у тебя тяжёлые времена. Нас, видите ли, даже наличие тёщи под боком не спасает от внезапного отсутствующего борща или ещё какой-то похожей напасти — у неё тоже бывают авралы. А пять взрослых жрунов, плюс четвероногие твари — тут поджаренным в тостере кусочком хлебушка с крыжовенным вареньицем не отделаться, сами понимаете.)) О том, как эта схема сказывается на внешнем виде интерьера, неподготовленным людям лучше не знать, бггг.

Хель*, ну, меня папа учил не вышивать, а портянки наматывать, рыбу ловить и молоток в руках держать. Однако пришить пуговицу или (о боже, боже!!!) подворотничок к воротничку — да, это он учил.))

krsk-sobaka, заносы реально фиговая вещь. Я стараюсь себя контролировать, просто потому что если увлечься и позволить себе такую расхлябанность, у меня всё заканчивается очень плохо.)

Имэй, нуачо)))

Red_John, из некоторых преподавателей с неудержимой силой прёт личная жизнь и сложившееся на её основе профессиональное мнение. Зрелище жалкое и страшное одновременно, особенно если речь идёт о школьных преподавателях. Дети критичное мышление ещё не вырастили, и получается прямая и злонамеренная подсадка тараканов в детские головы. Капец!

Dana Eilian, страна страной, но всё зависит от людей.)

[Grand-pere Croiser]

Торетти,

как вы ехидно отметили

никакого ехидства!)) На самом деле было интересно, до какой глубины может пасть мужчина в пучину выполнения "женских дел" ))))) (это шутка!!! ))).
Все что вы написали- это правильно, хотя я например, не будучи идеальным домохозяином, многое из перечисленного так же выполняю(включая чистку белого товарища)) А поскольку я не исключителен, то полагаю что вообще мужчин, выполняющих домашнюю "женскую" работу предостаточно.
Все же меня заинтересовал еще один момент. Вы упомянули о том, кто и сколько приносит в дом финансов. И вот например, если бы ваш муж обеспечивал вашу семью настолько, что вам не пришлось бы работать, в этом случае он должен был бы делать по дому что-либо из перечисленного? )

[Bats]

вот например, если бы ваш муж обеспечивал вашу семью настолько, что вам не пришлось бы работать, в этом случае он должен был бы делать по дому что-либо из перечисленного? )

Сергей Кросс, можно встречный вопрос - если бы Вашп жена обеспечивала Вашу семью настолько, что Вам не нужно было бы работать, как бы Вы разделили с ней домашние обязанности?

[Grand-pere Croiser]

Dana Eilian,

если бы Вашп жена обеспечивала Вашу семью

трудно это представить, потому что всю жизнь этим занимался я))
Но вероятно я бы взял все домашнее хозяйство в свои руки))

[Bats]

Сергей Кросс, да, справедливо.

[Grand-pere Croiser]

Dana Eilian,

справедливо.

поэтому не всегда понятно, отчего женщины, даже не работая, ввиду того что муж обеспечивает, требуют помощи по дому. Или все-таки в случае с женщиной- это тоже справедливо?))

[Red_John]

из некоторых преподавателей с неудержимой силой прёт личная жизнь и сложившееся на её основе профессиональное мнение. Зрелище жалкое и страшное одновременно, особенно если речь идёт о школьных преподавателях. Дети критичное мышление ещё не вырастили, и получается прямая и злонамеренная подсадка тараканов в детские головы. Капец!

да вот со школьными, слава богам, таких заносов как раз не было (или я не помню уже), но навязать нам там что-то про жизнь вроде никто не пытался. Странно было как раз, что вот это про женскую мудрость полезло совершенно внезапно из самой адекватной из наших универских преподавательниц испанского) которая причём, насколько я знаю, разведена)

[Торетти]

Сергей Кросс, да вы ещё и чрезвычайно скромны))

И вот например, если бы ваш муж обеспечивал вашу семью настолько, что вам не пришлось бы работать, в этом случае он должен был бы делать по дому что-либо из перечисленного? )

О, это интересный вопрос. Видите ли, если речь именно обо мне и моём муже, то это не получится. Потому что мне не "приходится" работать. Я просто не могу не работать, меня отупляет сидение дома на домохозяйстве в режиме "готовить, стирать, убирать", что блистательно доказали полтора года декрета в своё время. И то у нас были особые обстоятельства, несколько удалённые от современных стандартов "машинка-автомат, мультиварка, микроволновка". Вот, скажем, если бы мы жил в частном доме с хорошим куском земли, я и то не уверен, что смог бы отлипнуть от компа и не зарабатывать деньги. Я работу свою нежно люблю, и не только эту — я никогда не работал дольше месяца на ненавидимой работе. Чего и всем желаю, кстати.

Так что — увы, я на ваш вопрос ответить не могу. Теоретически, если мужик вкалывает отсюда и до полуночи, то он вправе рассчитывать на хрестоматийный "крепкий тыл" при наличии супруги-домохозяйки. Я полагаю, что для этого крайне желателен союз двух личностей, каждого из которых полностью устраивает взятая на себя гендерная роль в приложении к быту. Однако я мягко порицаю дам, которые занимаются только домашним хозяйством и при этом устраивают супругу вырванные из жизни годы на почве "аааа, сволочь, посуду не помыл". Так-то помыть посуду не сложно, но если мужик уходит на работу в 6 утра, без сил приползает ближе к полуночи, то в такой позиции есть что-то крайне воспалённое — ты ж сама ныла про "шубу хочу", "обои шелкография" и что там ещё из материальных глупостей обычно требует вкалывания на грани износа. Директора ГазПрома по умолчанию не рассматриваем. В равной степени порицаю мужчин, которые вымогают именно такое распределение ролей, потому что им, видите ли, так где-то в голове придумалось. Мера во всём важна, мера. Мне кажется, что из этого невозможно вывести общую формулу, которую можно одинаково эффективно припаять к любой паре "муж/жена", чтобы все были довольны и счастливы. Моя формула гораздо более рабочая. Хотя, конечно, мой дом очень отличается от среднестатистической семьи, одобряемой консервативным обществом. ))

Red_John, может она жалеет о разводе, корит себя за отсутствие "женской мудрости", и этот таракан на вас вот так пафосно выпрыгнул? О_О

[Red_John]

Торетти, а хз))) возможно))

[Grand-pere Croiser]

Торетти,

невозможно вывести общую формулу, которую можно одинаково эффективно припаять к любой паре "муж/жена", чтобы все были довольны и счастливы.

совершенно справедливо. И мне думается что так же имеет право на существование формула, при которой мужик бубнит про женские обязанности.
Т.е. я как бы к этому вас и подводил..))

[Торетти]

И мне думается что так же имеет право на существование формула, при которой мужик бубнит про женские обязанности.

Сергей Кросс, возможно. Правда я этому рандомному мужику не советую высказывать своё ценное мнение мне, на тему моих женских обязанностей. До тех пор, пока речь идёт о некоем сферическом мужике в вакууме и некоей сферической же бабе примерно в том же вакууме, теоретизировать можно сколько влезет. Это гимнастика для ума, это занимательно. Но не более того.

Т.е. я как бы к этому вас и подводил..))

А не получилася!)))

[Grand-pere Croiser]

Торетти, А не получилася!)))
Ну канешна...)))

[Торетти]

Сергей Кросс, та я вам таки всячески утверждаю!))

[Grand-pere Croiser]

Торетти,

Правда я этому рандомному мужику не советую высказывать своё ценное мнение мне, на тему моих женских обязанностей.

У вас в дневе с первых строк сразу понятно кто в доме хозяин))
Все же мне думается что вы такая какая есть, не только от рождения, но и под влиянием обстоятельств (как и любой другой человек). Так вот. Предположим, что ваш мужчина на вашу просьбу купить шубу, тут же её приобрел. А потом еще вторую, короткую(мало ли для каких случаев). Хотите Мальдивы- а пожалуйте. А на следующий год на Пхи-Пхи(хорошее местечко кстати). И не так чтобы съездил- и год голодовки. Нет, хорошо, свободно, чтобы и пино колладу и крокодилов и все такое..)) И вот что, после этого вы бы не освободили своего мужчину скажем от готовки или того же мытья посуды? ну пусть посидит, расслабится, потупит в инете или танки погоняет..))

[Bats]

поэтому не всегда понятно, отчего женщины, даже не работая, ввиду того что муж обеспечивает, требуют помощи по дому. Или все-таки в случае с женщиной- это тоже справедливо?))

Сергей Кросс, конечно, несправедливо. В смысле, как Торетти и пишет - если один партнёр берёт на себя одну область обязанностей (заработок на всех), то второй подхватывает другую область (быт на всех).
Проблема возникает лишь когда работают оба (как Торетти написал, когда женщина хочет работать и не хочет заниматься только бытом) - тогда надо решать, как строить быт. В цивилизованном мире можно просто нанять домработницу, например. Или договориться, кто что делает. Короче, как сама пара решит, так им и правильно.

[Bats]

Сергей Кросс, добавлю ещё, что мы с моей второй половинкой лет шесть так и жили - я зарабатываю на жизнь, где хочешь в путешествие - поехали, хочешь цацку - а давай купим. Она ведёт дом, в котором много места и потому до хрена нужно делать всяких нужных штук. Но, конечно, ей скучно было бы заниматься только домом, и мне было бы скучно жить с человеком, интересы которого ограничены мытьём и покупками. Поэтому, конечно, она тоже пошла работать, чтобы развиваться, учиться и делать то, к чему у неё призвание. Это делает её счастливой, а мне важно жить со счастливым человеком. Если у неё в какой-то момент не хватает смил на домашние штуки, разве это существенно? Разве мне влом помочь? Не влом.
Ещё раз добавлю, что когда семья живёт на уровне

Хотите Мальдивы- а пожалуйте

, и чтобы рвануть на Пхи-Пхи, не надо ждать год, всегда есть возможность нанять хорошую ответственную домработницу.

[Grand-pere Croiser]

Dana Eilian,

Или договориться

если договориться- это да. Причем в любых областях. Когда люди договариваются- это просто праздник. Но как показывает практика, договора даже когда заключаются- зачастую нарушаются. Ну и потом.. договор.. это же скуШно. Не? А где вот это: "пАтАму што Я так сказал!" ? Где битье посуды и прочие радости семейной жизни? Нет. Мне интересен конфликт. А вернее кто на что способен чтобы его избежать..))

[Bats]

договор.. это же скуШно. Не? А где вот это: "пАтАму што Я так сказал!" ? Где битье посуды и прочие радости семейной жизни? Нет. Мне интересен конфликт.

Сергей Кросс, ну, тут уже кому как нравится. Я не любитель БДСМа, но если Вам нужно именно оно - почему бы нет. БДСМщиков пруд пруди, просто нужна супруга из темы.

[Grand-pere Croiser]

Dana Eilian, вы наверно не в курсе, но БДСМ не предусматривает битье посуды)) И вообще эта тема(БДСМ) слишком сложна, чтобы в ней находить какие-то радости. Я совершенно о другом))

[Торетти]

Сергей Кросс, видите ли, вы сейчас прекрасно иллюстрируете известный анекдот про представителя африканского населения и бананы.
лежит чернокожий гражданин под пальмой и бананы ест. Подходит белый господин и говорит, мол, чего лежишь, можно же такой бизнес замутить. Собрать бананы, продать, нанять людей, чтобы собирали, продавать, бизнес! А потом можно лежать и бананы есть. Чернокожий гражданин на него посмотрел. новый банан почистил и спросил: "А я что делаю?"

Так что нахрена такие сложности — Рус и без всяких Пхи-Пхи прекрасно себе сидит в инете, танчики гоняет и расслабляется. Он геймер, и был таковым, когда мы познакомились. Тот самый случай, когда я не трогаю его тараканов. а он не пытается потравить моих.))

Так вот. Предположим, что ваш мужчина на вашу просьбу купить шубу, тут же её приобрел. А потом еще вторую, короткую(мало ли для каких случаев). Хотите Мальдивы- а пожалуйте. А на следующий год на Пхи-Пхи(хорошее местечко кстати). И не так чтобы съездил- и год голодовки. Нет, хорошо, свободно, чтобы и пино колладу и крокодилов и все такое..))

Я не очень представляю себе ситуацию, в которой мне нужно просить про шубу. Если мне нужна шуба — я иду и покупаю шубу. Если я хочу и могу на Мальдивы — я туда поеду, и одобрение или неодобрение мужчины, включая финансовое, мне не требуется.) Таки дела.
А если совсем по правде, я до такой степени наплевательски отношусь к вещам, что меня отсутствие шубы не парит. Вернее, у меня есть, но это отдельная история про халяву и виртуозный апгрейд шмотки (любим, умеем, практикуем).
Меня не волнует старый шкаф и отсутствие комода, мне важнее дать каждому члену семьи по компу, чтобы они не воевали и не скулили. Холодильник — да, нужен хороший, это насущно. А полированый гроб для тупых тряпок — похрен на него, я могу вообще всё в коробки сложить. Это тоже отдельный разговор и психический сдвиг человека, у которого никогда не было личного пространства.)

У вас в дневе с первых строк сразу понятно кто в доме хозяин))
Это обманчивое впечатление, хозяев в доме два штуки.) Рус и я.)

Dana Eilian, всё ещё проще. Если все работают и дома никого нет, то и срач устраивать некому.)
Вот смотри. Мы живём географически в Европе, но, откровенно говоря, у нас в Украине сейчас не очень Европа. Бггг. Семья у меня небогатая. Честно и откровенно — мы ещё те нищеброды. )))
Поэтому домработницу — не вариант.
Мы применяем другую политику — мы не паримся. Когда надоедает, задолбавшая часть быта приводится в соответствие с представлениями того, кто будет заниматься процессом. кого-то не устраивают полы, мытые пять дней назад? Гражданин, возмущающийся отсутствием свежевымытого пола прекрасно знает где стоит швабра. Швабру в зубы и помой.

Хочешь домашние пельмени? Сядь и слепи. Или — обеспечь все условия, чтобы я согласился их лепить (это сложнее). И так далее.

[Торетти]

Господа, а давайте не трогать БДСМ, а? ))
ну правда. А то у меня сейчас глаз начнёт дёргаться. Я как раз должен десяток статей на данную тему, и мне как бы желательно не засорять мозг глупостями про посуду и разборки.)

[Grand-pere Croiser]

Торетти,

хозяев в доме два штуки.) Рус и я.)

ну я вообще то не конкретно Ваш дом имел ввиду. А так..Свое ощущение в жизни))
но насчет двух хозяев в доме это вы лукавите)) Впрочем и правильно. Своего мужчину нельзя показывать в невыгодном свете, тем более неизвестным людям из инета))

кого-то не устраивают полы, мытые пять дней назад? Гражданин, возмущающийся отсутствием свежевымытого пола прекрасно знает где стоит швабра.

))))) прэлестный подход))

[Bats]

Торетти, у вас клёвая семья, разумная. Мне нравится такой подход.
А ещё очень нравится, когда семья - это семья, а не Господин и Слуга, в любой комбинации полов.
Ок, БДСМ и правда отдельная тема, не будем трогать.

насчет двух хозяев в доме это вы лукавите))

Сергей Кросс, а вот сейчас я сильно удивилась. Вы эксперт по семье Торетти? Уверены, что лучше него знаете обстановку и ситуацию у них в доме?
Сомневаюсь я что-то.