Райтер-изврайтер
Я узнал, что где-то там, в далёкой северной стране, где медведи пьют водку из самоваров под наигрыши кремлёвских курантов, пропихивается такая пушка, что эти страшные хохлы заставляют детей забыть про Деда Мороза и подсовывают взамен Святого Николая. В общем, издеваются как хотят.
Спешу всех успокоить: это брехня.
Просто эти страшные хохлы по своей давней традиции "а вот там я бурячки посажу" приняли, на мой взгляд, идеальное решение. 19декабря подарки детям приносит Святой Николай, а 31 декабря — Дед Мороз.
Два подарка всяко лучше, чем один, ну)))))
Они равноправны для обычных людей, эти два деда.
ПС: кто помнит, как зовут китайского деда, который приносит подарки в их НГ???
Три подарка всяко лучше, чем два!
Спешу всех успокоить: это брехня.
Просто эти страшные хохлы по своей давней традиции "а вот там я бурячки посажу" приняли, на мой взгляд, идеальное решение. 19декабря подарки детям приносит Святой Николай, а 31 декабря — Дед Мороз.
Два подарка всяко лучше, чем один, ну)))))
Они равноправны для обычных людей, эти два деда.
ПС: кто помнит, как зовут китайского деда, который приносит подарки в их НГ???
Три подарка всяко лучше, чем два!
-
-
18.12.2014 в 22:25эти страшные хохлы заставляют детей забыть про Деда Мороза и подсовывают взамен Святого Николая
Это
проделки Фиксарука Госдепа!))ПС: кто помнит, как зовут китайского деда, который приносит подарки в их НГ??? Три подарка всяко лучше, чем два!
а потом все три деда идут и квасят классически, на троих!))
-
-
18.12.2014 в 22:32-
-
19.12.2014 в 03:49-
-
19.12.2014 в 04:34Пусть все наладится у всех!
-
-
19.12.2014 в 06:16У них не дед, у них целый сонм божеств и всяких волшебных существ - говорящие макаки, летающие драконы...
-
-
19.12.2014 в 11:5819декабря подарки детям приносит Святой Николай
Туплю. А почему 19го? Разве католическое рождество не 24го? *слоупок.жпг*
-
-
19.12.2014 в 12:00-
-
19.12.2014 в 15:23Имэй, ничего не происходит — сегодня праздник))
КПД, это правильные деды потому что!
Эллана Найт, _TrisS_, и закатим вечеринку!)))
EraDanTi, да ну. И все приносят детям подарки?
-
-
19.12.2014 в 15:29облизательно!
-
-
19.12.2014 в 16:00Просто нас в школе на уроках английского учили, что "у них" там основной новогодний праздник, на который затариваются/дарят подарки - это 23/24 декабря, рождество. А про 19ое декабря я впервые в жизни только сегодня от тебя услышал. Т.е. "у них" получается главный новогодний праздник не синхронизирован с тем днем, когда "аналог Деда Мороза" дарит подарки, так что ли получается? о__О
Да блин.... фильм "Один дома"... там события происходят на 24ое декабря или на 19ое декабря?????
-
-
19.12.2014 в 17:07Основной — да, Рождество. А День Святого Николая — отдельно)
Т.е. "у них" получается главный новогодний праздник не синхронизирован с тем днем, когда "аналог Деда Мороза" дарит подарки, так что ли получается? о__О
У кого "у них"? О_о При чём тут синхронизация?)))
Да блин.... фильм "Один дома"... там события происходят на 24ое декабря или на 19ое декабря?????
24 декабря
-
-
19.12.2014 в 17:16Основной — да, Рождество. А День Святого Николая — отдельно)
А подарки Санта Клаус дарит когда? На Рождество или на День Святого Николая?
У кого "у них"?
В западных странах))
24 декабря
Ну вот! Там же было про загаданное Санта Клаусу желание!
-
-
19.12.2014 в 18:11А если серьёзно — ну сходи в википедию, что я тебе тут рассказываю)
-
-
19.12.2014 в 18:32ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%ED%F2%E0-%CA%EB%E0...
Первая же строчка:
Санта-Клаус (англ. Santa Claus) — рождественский дед, североамериканский сказочный (фольклорный) персонаж, который дарит подарки детям на Рождество Христово.
Поэтому твоя запись:
19декабря подарки детям приносит Святой Николай, а 31 декабря — Дед Мороз
...вызывала у меня вопрос - почему Святой Николай приносит подарки детям 19.12, если Рождество Христово - это 24.12, а Святой Николай и Санта Клаус - это одно и то же, как следует из следующей строчки всё той же википедии:
Имя Санта-Клауса представляет собою искажение голландской транскрипции имени св. Николая, день памяти которого отмечается 6 декабря[1].
Да, я там потом прочитал, что 19ое - это и есть тоже самое 6ое, с учетом этого сдвига старого/нового стиля, окей. Но про традицию дарить подарки именно на день Святого Николая, а не на Рождество, я не нашел.
...
А, вот ещё:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%...
Прообразом Санта-Клауса является Святой Николай. Первоначально именно от имени этого святого дарились в Европе подарки детям в свой день почитания святого по церковному календарю — 6 декабря. Однако в период Реформации, выступавшей против почитания святых, в Германии и сопредельных странах Святой Николай был заменён в качестве персонажа, вручающего подарки, на младенца Христа, а день вручения подарков был перенесён с 6 декабря на период рождественских ярмарок, то есть на 24 декабря. В период контрреформации образ Святого Николая вернулся в обиход, однако он уже прочно ассоциировался с рождественскими праздниками, где стал выступать в качестве дарителя подарков. При этом, если в Англии в XVII веке возник образ абстрактного «отца Рождества», то в Голландии подарки детям поныне продолжает дарить Синтерклаас, то есть святой Николай, которого изображают как величественного старика в красном епископском облачении; часть голландцев дарит подарки детям на 6 декабря, часть — на Рождество, часть — на оба праздника. В Северной Америке голландский Синтерклаас превратился в Санта Клауса (видимо в Нью-Йорке, основанном голландцами; первое упоминание 1772 г.), — образ, который окончательно оторвался от своего историко-церковного.
...вроде мое удивление закономерно, нет?
-
-
19.12.2014 в 18:36Ты так наезжаешь, как будто это я специально придумал какого-то Николая, только чтобы тебя позлить.
Ну и — прообраз это прообраз. Чёрт возьми, неужели действительно нужно пояснять значение слова "прообраз"? О_О
почему Святой Николай приносит подарки детям 19.12, если Рождество Христово - это 24.12
Потому что Рождество Христово имеет логическое отношение к собственно рождению отпрыска у Иосифа и Марии, а Святой Николай — это мужик, живший уже после этого знаменательного события?
С моей колокольни твой вопрос из той же оперы "почему женский день 8 марта, если Пасха отмечается по лунному календарю".
-
-
19.12.2014 в 18:58Ты так наезжаешь
Кажется, ты уже второй раз видишь в моих постах наезд или агрессию или злость там, где их и за сто километров не подразумевалось. Что я делаю не так?
Я просто удивился (понимаешь, удивление и злость - это совершенно разные эмоции*) дате 19ое декабря и пытаюсь разобраться в ситуации (понимаешь, попытка разобраться в ситуации и наезд - это тоже совершенно разные вещи*).
С моей колокольни твой вопрос из той же оперы "почему женский день 8 марта, если Пасха отмечается по лунному календарю".
Понимаешь в чем штука... традиция дарить подарки (в т.ч. детям) на Новый Год и на Рождество - она как бы общеизвестна и не требует никаких вопросов. Про традицию дарить подарки (в т.ч. детям) на День Святого Николая - я услышал сегодня ровно первый раз в жизни и поэтому удивился. В википедии, куда ты меня посылала я про это нашел только то, что так делали когда-то ну очень давно, а потом эту традицию перенесли со Дня Святого Николая на Рождество.
*Да, вот сейчас это было уже несколько резковато с моей стороны, нооо... эээ... ты так внезапно и, по-моему, совершенно беспричинно ощетинилась и встала в защитную стойку, что я на твою защитную стойку ответил своей защитной стойкой.
-
-
19.12.2014 в 19:14Шнайзель, что, правда не видишь?))
Ты начинаешь подбирать факты, призванные опровергнуть мои слова. Именно это и вызывает у меня защитную реакцию. Разумеется, с обширным недоумением, потому что день Святого Николая как таковой празднуется в Украине уже лед эдак дохренища, прекрасно празднуется в Восточной Европе, и как-то без особых привязок к америкам и прочим Санта Клаусам.
Я понимаю, что ты сегодня услышал об этом первый раз, но поиск доказательств почему этого не может быть именно что свидетельсвтует о том, что ты наезжаешь.
так делали когда-то ну очень давно
Жители Польши сейчас смотрят на тебя с недоумением. Как и жители Украины, в общем-то.
-
-
19.12.2014 в 19:16Вот именно отсюда и растут.
Потому что все нормальные люди знают НГ, знают Рождество, а все, кто хочет получить ещё один подарок в декабре — совсем зажрались и выделываются.
-
-
19.12.2014 в 19:47что, правда не видишь?))
Нет. Ну то есть теперь, когда ты объяснила, я вижу почему ты пришла к такому выводу, но вот где именно совершил ошибку я - я пока ещё не понимаю.
Ты начинаешь подбирать факты
<...>
но поиск доказательств почему этого не может быть
Какой поиск? Какой подбор? Ты сама(!) послала меня в Вики. Я открыл первую же статью (про Санта Клауса, логично же, что я начал с этой статьи) и в первую же секунду в первой же строчке увидел то, что процитировал и то, что я знал всю жизнь и до этого. Потом, я ещё добросовестно прочитал статью до конца и прочитал ещё вторую статью про самого Святого Николая, но это так и не сделало ситуацию для меня более понятной. А ведь именно этого - понимания ситуации(!) - я и добивался с самого начала. И ничего больше.
день Святого Николая как таковой празднуется в Украине уже лед эдак дохренища
То есть сказать это сразу в ответ на мой первый же комментарий (который - в этом случае - стал бы и предпоследним, а вторым и последним был бы "спасибо, теперь понятно") в этом треде "Туплю. А почему 19го?" было нельзя. Вместо этого надо было долго рассказывать мне про то, что Рождество и день Святого Николая разные вещи, два раза послать меня в википедию, заставить прочитать 2 статьи (в которых, что характерно, этой (ключевой, для желаемого мною понимания ситуации) информации, т.е. информации о том, что день Святого Николая сам по себе празднуется на Украине и это традиция - не было) и потом ещё увидеть в моем удивлении и непонимании ситуации какие-то наезды и какой-то избирательный подбор и избирательное выискивание чего-то-там...
...
...просто слов нет.
а все, кто хочет получить ещё один подарок в декабре — совсем зажрались и выделываются
Добавь ещё, что это ты тоже у меня в постах прочитала.
-
-
19.12.2014 в 20:13Присоединяюсь к параду фэйспалмов. Не вижу логики в твоём трагизме.
заставить прочитать 2 статьи
Заставить? О_О То есть, это я бегал за тобой, хватал тебя за пуговицу и заставлял что-то читать?) Бггг)))
Добавь ещё, что это ты тоже у меня в постах прочитала.
Если истерические репортажи для СМИ пишешь ты, то да, это в твой адрес. Если нет — то не в твой. Мне кажется, что это логично.
Вместо этого надо было долго рассказывать мне про то, что Рождество и день Святого Николая разные вещи
Убиться об стену. Да потому что это разные вещи. Раз-ны-е. Объясни мне, как можно это НЕ говорить человеку, который на голубом глазу пристегнул этого Николая к Рождеству и устроил праздник непонимания. "Ну Рождество же 24 декабря!!!!" Ну охренеть теперь. А день солидарности трудящихся 1 мая.
но вот где именно совершил ошибку я - я пока ещё не понимаю.
Ну очень плохо, что я могу ещё сказать-то.
Десятки миллионов человек не правы, прав ты.)))))))
-
-
19.12.2014 в 20:47Видя противоречие между своим "знанием" и написанным в посте, я вполне логично предположил, что я чего-то не знаю или что-то знаю неправильно, и пришел в комменты, чтобы узнать где именно я заблуждаюсь и чего именно я не знаю. И задал вопрос "почему 19ое"? Ответом, который показал бы мне мою ошибку было бы "потому что 19ое - это день Святого Николая, а на Украине это самостоятельный традиционный праздник, который отмечают отдельно от всего остального", но вместо второй части этого ответа (без которой первая была бесполезна, т.к. ничего мне не объясняла) я получил предложение сходить в Википедию, пошел туда, провел там некоторое время (устыдившись невежества и пытаясь найти ответ самостоятельно), не преуспел и вернулся, цитируя википедию, чтобы показать, что написанное там не устраняет моего непонимания и не дает ответа на мой вопрос...
...в итоге я всё-таки получил ответ (который можно было бы дать сразу одной строчкой и своими словами), но в довесок к ответу сами мои попытки получить его были приравнены к наездам, желанию что-то отрицать и попыткам что-то доказать и ещё хз к чему, и я был обвинен во всем вышеперечисленном.
...и вот я сижу, и пытаюсь понять. Как мне надо было действовать с самого начала если я понятия не имел, что где-то отмечается день Святого Николая as is, и хотел понять почему подарки будут дарить 19го, а не 24го? Какие мне вопросы надо было задавать?
который на голубом глазу пристегнул этого Николая к Рождеству
Вообще, Санта Клауса к Святому Николаю пристегнул не я. Это задолго до меня люди придумали, а мне вообще всю жизнь говорили, что это одно и то же.
Ну очень плохо, что я могу ещё сказать-то.
Десятки миллионов человек не правы, прав ты.)))))))
Что, прости? Я говорю - я не могу понять где была ошибка в моих действиях в этом треде, исходя из того, что я был без понятия про празднование дня Святого Николая с подарками, про то, что это самостоятельная многолетняя традиция, но хотел понять почему будут подарки на 19ое. В ответ я получаю ещё одно обвинение в том, что "десятки миллионов не правы, прав я"... что это? о чем вообще?
-
-
19.12.2014 в 21:06Я не мог такого сказать, потому что это тактически неверно. Не на Украине. Не на одной лишь Украине. В других странах тоже: в Польше, в Германии, в Чехии, в Словакии, в Словении, в Восточной Европе вообще повсеместно. Ты, надеюсь, не будешь спорить с тем, что украина таки Восточная Европа? В России тоже, или я ничего не понимаю в народных традициях.
Возможно, тебе поможет вот эта статья: modli.ru/313-prazdnik-den-svyatogo-nikolaya.htm...
Ты пошёл в Википедию. Но не стал искать Николая, а пошёл читать про Санта Клауса. Смотри... Если я предложу тебе изучить принцип работы радиоприёмника, а ты прочитаешь про плазменный телевизор, а потом устроишь вселенский ахуй — кто в этом процессе не туда пошёл?
..в итоге я всё-таки получил ответ (который можно было бы дать сразу одной строчкой и своими словами)
Нет, нельзя было. Уже объяснил выше. Прими на веру — нельзя было. Ты получил ответ, который тебя удовлетворил, причём вычленил его из контекста и обрадовался этому. Опять повторю: нет, Украина не уникально, нет, не только на Украине. Нет, это не Рождество. нет, это никогда не было Рождеством. миграция Санта Клауса в Рождество не имеет никакого отношения к самому празднику. Прототип — это отдельный объект, между прототипом и тем предметом, который из него сооружён, нельзя ставить знак равенства. Я не буду отправлять тебя в Википедию изучать, что такое прототип, потому что подозреваю, что ты уйдёшь куда-то в другое место, а потом я буду в этом виноват. Если Александр Македонский вдохновил меня на создания образа некоевого воина по имени Зендерпупий, это не значит, что Зендерпупий и Александр Македонский это одно и то же. Между ними нельзя ставить знак равенства. Даже несмотря на то, что Зендерпупия будет похожий шлем и конь, это не делает его Македонским, потому что Македонский это прототип. Понятно?
Вообще, Санта Клауса к Святому Николаю пристегнул не я. Это задолго до меня люди придумали, а мне вообще всю жизнь говорили, что это одно и то же.
См. выше про прототип. А что тебе говорили, что это одно и то же, в этом я не виноват.
но хотел понять почему будут подарки на 19ое
Потому что 19 числа День святого Николая.
И это не Рождество. Потому что Рождество 24 декабря. У католиков. И 24 декабря тоже можно дарить подарки. А 19 декабря — день Святого Николая.
На Рождество поводом для праздника служит собственно рождение Иисуса Христа.
В день Святого Николая он не рождался. Потому что Николай родился много позже, и свои какие-то благие дела делал потом. Не тогда, когда родился Иисус.
Это как у Васи ДР 2 августа, а у Миши 8 сентября. И подарки Васе поэтому надо дарить именно 2 августа, а не 8 сентября. А Мише — не 2 августа.
Я не понимаю, почему такая простая вещь требует таких вселенских объяснений???
-
-
19.12.2014 в 21:20Я не понимаю, почему такая простая вещь требует таких вселенских объяснений???
Да не требует уже ничего. Ровно с того момента как ты сказала "день Святого Николая как таковой празднуется в Украине уже лед эдак дохренища, прекрасно празднуется в Восточной Европе, и как-то без особых привязок к америкам и прочим Санта Клаусам". Вот ровно с этой фразы. Почему оную фразу нельзя было сказать сразу в ответ на мой первый вопрос и почему я должен принимать то, что её действительно нельзя было сказать сразу, на веру - я так и не понял. Ну да хрен с ним. Ещё отлично подошла бы ссылка, которую ты дала мне сейчас, хотя, казалось бы, сказать своими словами одну фразу всяко проще.
В России тоже, или я ничего не понимаю в народных традициях.
Я никогда не слышал чтобы кто-то из моих знакомых, родственников или друзей праздновал бы что-либо 19 декабря. Это разве что среди воцерковленных людей. Но праздники народные и праздники церковные - это вообще две разные истории.
требует таких вселенских объяснений
Объяснений (не вселенских, а самых простых, одной строчкой) требовало не то, что день Святого Николая и Рождество это разные вещи, а то, почему у тебя в записи написано так, как будто день Святого Николая - это самостоятельный народный праздник. Каковое объяснение тривиально как три копейки и состоит в том, что это и есть отмечаемый народный праздник - в таких-то и таких-то странах.
-
-
19.12.2014 в 21:29Потому что стоит только сказать про что-то, что отмечается, почитается, производится или что-то ещё в Украине, то потом начинается вселенский срач про древних протоукров, от которых произошли все и которые изобрели всё. Я просто не хочу опять устраивать хохлосрач с длинными умылами о том, какой я гондон. Это понятно?
Ещё отлично подошла бы ссылка
Её я искал уже специально для тебя. Раньше не мог дать, потому что начал её искать позже.
Я никогда не слышал чтобы кто-то из моих знакомых, родственников или друзей праздновал бы что-либо 19 декабря. Это разве что среди воцерковленных людей. Но праздники народные и праздники церковные - это вообще две разные истории.
Не знаю ничего про воцерковленных. Есть категория праздников, которая как бы церковная, но на самом деле обрастает простейшими народными традициями, типа Пасхи или той же Троицы, когда дворы срезанной травой устилают (хз зачем).
почему у тебя в записи написано так, как будто день Святого Николая - это самостоятельный народный праздник
Потому что это самостоятельный народный праздник. О_о
ПС: я тоже не люблю, когда меня посылают в гугл.
Но я не понимаю, почему, по какой загадочной причине ты начал искать Санта Клауса, а потом рассказывать, как я виноват в том, что в статье про Санта Клауса ничего не написано про день Святого Николая.
У меня пост про Клауса? Нет. Про рождество? Нет.
Я не понимаю этой логики.
-
-
19.12.2014 в 21:47то потом начинается вселенский срач про древних протоукров, от которых произошли все и которые изобрели всё. Я просто не хочу опять устраивать хохлосрач с длинными умылами о том, какой я гондон. Это понятно?
То есть ты ожидала или предполагала или опасалась, что если ты мне скажешь, что у вас это традиционно отмечаемый праздник, то я в ответ закачу тебе хохлосрач?! Тут даже фейспалма не хватит. Я вот так сделаю:
Есть категория праздников, которая как бы церковная, но на самом деле обрастает простейшими народными традициями, типа Пасхи или той же Троицы, когда дворы срезанной травой устилают (хз зачем).
Совершенно верно. Про то, что в эту категорию попадает день Святого Николая aka 19 декабря - узнал сегодня, от тебя. На ту же Пасху мать постоянно делала куличи и далее по списку
я ещё её всегда троллил, мол, нафига ты это делаешь, это же церковный праздник, а ты атеистка 90го уровня. На 19ое декабря никогда не чесалась ни мать, ни даже бабушка и, повторю, вообще я про это никогда не слышал ни от кого из своих знакомых, родственников и т.п. Поэтому, думаю, можно с уверенностью утверждать, что в современной России этот день народным праздником не является точно. Когда-то раньше - вполне возможно.ты начал искать Санта Клауса, а потом рассказывать, как я виноват в том, что в статье про Санта Клауса
Так я же сразу сказал - после чтения статьи про Санта Клауса я сразу пошел читать статью про Святого Николая, именно что из соображений "а вдруг та инфа, которая мне нужна, - там". И там я не нашел ничего по теме, кроме отрывка, который я процитировал - о том, что праздник Святого Николая перестали отмечать давным-давно, перенеся его функцию и связанные с ним традиции на Рождество. О том, что он празднуется в современности в дофига странах - там не было (было только упоминание про Голландию, мол там 50/50 между Рождеством и днем Святого Николая; про празднование Святого Николая в Восточной Европе в современности - не было там). Но цитирование этого отрывка из статьи про Святого Николя, показывающего, что мне всё ещё нифига не понятно в чем дело, было сходу приравнено к наезду... по какой логике-то? о_О
Потому что это самостоятельный народный праздник. О_о
По сути, этот ответ и нужен был
P.S. Не, я понимаю, конечно, что сейчас в сети полно говна от пропагандонов и их жертв с обеих сторон, но это же ещё не значит, что в разговорах со мной нужно соблюдать технику безопасности как при работе с минным полем.
-
-
19.12.2014 в 21:55Шнайзель, от тебя - нет. Но этим поводом непременно воспользовались бы те радостные ебанаты, которые с наслаждением присылают мне в умыл пространные влажные фантазии о том, как у меня всё будет плохо, какой я гондон, куда покатится страна, на каком кокнкретно дереве меня повесят и что сделают с трупом.
P.S. Не, я понимаю, конечно, что сейчас в сети полно говна от пропагандонов и их жертв с обеих сторон, но это же ещё не значит, что в разговорах со мной нужно соблюдать технику безопасности как при работе с минным полем.
В приватных — нет. В прилюдных — увы. )))
-
-
19.12.2014 в 21:57-
-
19.12.2014 в 22:00Слушай, ты так в тему с этим разбором праздников. Я тут напряжённо думаю одну тему, надо будет набежать к тебе в умыл посоветоваться. Вот додумаю мыслю, и набегу.
-
-
19.12.2014 в 22:01надо будет набежать к тебе в умыл посоветоваться
Не успела, я уже сам набежал.
-
-
20.12.2014 в 09:11Не, это духам и божествам приносят подарки. А то могут мало-мало и сожрать, и катаклизьм какой наслать)))