Про дискриминацию по половому признаку

[Торетти]

Один чувак в Японии подал судебный иск против женского университета за то, что они не захотели его принять на обучение. Университет женский, а у абитуриента пенис. Возмутительно!!! Как посмел! Посягнул! На святая святых! Бгггг. Ну, не могу не одобрять этого вьюноша, что-то в этом есть. Отрезвляющее. Почитать можно тут.

А в Германии приняли очень любопытный закон. который я расцениваю как двоякий. Двоякодышащий.
Суть цедульки в том, что с 2015 года крупнейшие компании должны сделать так, чтобы в совете директоров было не менее 30% женщин. Вот так. Этим они обеспечивают равноправие полов. Ну, это они так думают. Причём если до 30% не добрали, то эти свободные места низзя занимать кандидатами, у которых наличествуют пенисы, будь они хоть семи пядей во лбу. Прочитать можно тут.

По поводу вот Германии у меня есть комментарий. КИНО И НЕМЦЫ!
С одной стороны - вроде да, молодцы, застолбили места для баб, мол, достойны, да. Женщины достойны занимать места в совете директоров. Ваистену. С другой стороны — вот ваши 30% лавочек, на них и сидите. А 70% лавочек — мужикам. Это обеспечивает равноправие. Вы получаете 3 яблока, а мужики — 7 яблок. И получается, что согласно этому закону это поровну. 30=70. Вот такая натуральная арифметика. Если честно, я считаю этот закон глупым и вредным. ТУПЫМ. А если не нашлось достаточно умной бабы, чтобы сесть на отведённую ей лавку? А есть кандидат с золотым мозгом, но упс — у него нет вагины. И ему не светит место, потому что, вероятно, директорствовать нужно гениталиями. Не иначе. Мне даже как-то обидно за Германию. Как жить, немцы? Что это за радфемовский задвиг? Только мне это напоминает фишку с местами для чёрных в Америке? Вроде на равноправие, но на деле получилось, что раздувают идиотское сексистское противостояние. Бизнес сейчас должен в ужасе ёжиться и нервно чесаться.

"Попейте молока, немчики, мы ж с вами воевали"©

@темы: пизденящий уши леденец

Comments

[C@es@r]

Ящетаю ещё 30% нужно выделить для геев и лесбиянок. И 30% - для афрогерманцев.

[Морга]

Смотрела с утра в новостях про парное фигурное катание. Удивилась, что побеждаем по-прежнему мы, а не европейские однополые пары)))))

[Harmiron]

чтобы в совете директоров было не менее 30% женщин

замечательный закон. кому-то точно очень нечем заняться.

[12-88]

с квотой для меньшинств (хотя странно женщин называть меньшинством) - это с точки зрения независимой логики действительно глупость.
Но с другой стороны надо учитывать реальность. Скажем, нет квоты - начальники-сексисты не будут брать на работу женщин. Есть квота, но нет запрета брать на эти места мужчин, которые лучше - они на этом основании будут отказывать женщинам. Мол, нет умных баб, некого сажать на эти 30% мест.
С третьей стороны, это подставляет самих женщин - их будут воспринимать как приживалок, и думать, что они занимают место более достойного работника, даже если они реально заслуживают этой позиции.
Короче - принцип маятника в действии. Поиск решений. Сразу всё гладко не получается.
В идеале при отборе должны действовать какие-то методы слепых конкурсов, где работодатель заранее не знает ни пола, ни этноса, ни чего-то другого, не относящегося к профессиональным качествам. Но при этом и сам работодатель должен быть защищен и вообще созданы условия, при которых, например, неожиданная беременность сотрудницы не станет проблемой для фирмы или для неё самой.

[Алатау]

Ну, начать можно и с этого. С 30%. А что делать, в этой сфере ничто и никогда не достигалось простыми путями.

А что касается мальчика, хотевшего в учебное заведение к девочкам... Пока ещё никакого равноправия в мире не существует. И показательно, что когда женщины хотят создать чисто своё пространство, непременно найдётся мужик, который тоже туда к ним хочет. Нельзя допустить, чтобы бабы обходились без мужиков. И если не допустить его туда — такой вой...
При этом бабы не подают в суд, что их, например, у нас в Новосибирске не принимают в аэрокосмический лицей. Хотя я знаю парочку таких девчонок, которые бы очень хотели.
Так что нечего. Сказано «с пенисом нельзя» — сиди и радуйся, что он у тебя есть, а значит, пока ещё ты имеешь куда больше возможностей, чем существо без него.

Когда на планете воцарится абсолютнейшее равноправие — вот тогда такие вещи исчезнут.
Ха. Ха.

[12-88]

Алатау,

При этом бабы не подают в суд, что их, например, у нас в Новосибирске не принимают в аэрокосмический лицей. Хотя я знаю парочку таких девчонок, которые бы очень хотели.

ну дак, может быть, стоило бы?

[Алатау]

12-88, конечно, стоило бы. Иногда, к с лицеем в Казани, дело даже доходит до суда.

[Павел Понятов]

Квоты - по сути, привет нацменским квотам в СССР и affirmative action в Штатах. Нечто тупое и оскорбительное по сути.

У меня в универе в Бриташке тоже была подобная мерзость - суббота в бассейне отводилась только для женщин. На резонный вопрос о том, когда будет чисто мужской день (ну вот не нравится мне с дамами плавать) работники нервно улыбались. Хорошо, что я дикий иностранец - а то ведь настучали бы начальству.

Кстати, по части приема девочек в особого рода учебные заведеня. Дюжину лет тому назад рижская мореходка стала принимать девочек. Те, кто с ними работает на теплоходах, дружно воют — ибо если с административкой девочки справляются, то в физическом труде (которым ты занимаешься в море до самых высоких чинов, разве что кол-во оного уменьшается постепенно) они кристально бесполезны.

[Harmiron]

ибо если с административкой девочки справляются, то в физическом труде ... они кристально бесполезны.

а еще мне мама рассказывала, что когда лежала в роддоме на сохранении, там лежали женщины, что беременными в море ходили. ну и ничего хорошего с ними не было.

[Nidzigasumi]

Вроде на равноправие, но на деле получилось, что раздувают идиотское сексистское противостояние.

Да, я тоже так и подумала. зачем выделять женщин? Те женщины, кому это надо, и кто способен, и без всякого закона займут нужные им места, и грамотные бизнесмены никогда не откажут в месте человеку, который того стоит.
А так все это звучит примерно как "Примите к себе сирых и убогих головой". П-ц, вот от развитой страны этого никак нельзя было ожидать.

[12-88]

Алатау, то есть (поправьте меня, если я ошибаюсь), Вы считаете, что нужно оставлять чисто женские заведения (я сейчас о тех заведениях, где женскость не играет решающей роли - то есть, не о больничных отделениях, личных пространствах или раздевалках/туалетах), но устранять чисто мужские?
Я просто не понимаю, зачем эти половые резервации в образовании?

[Павел Понятов]

Harmiron, статическое электричество, вибрации, весьма своеобразное питание, отсутствие врачебного наблюдения — ессно, ничего хорошего даже для не-беременного человека.

[Pushok]

Вы сделали неверный вывод из информации, которую сами же и подали:

компании должны сделать так, чтобы в совете директоров было не менее 30% женщин

Но из этого не следует

И получается, что согласно этому закону это поровну. 30=70.

Потому что, согласно этому закону может быть и 30 на 70 и 50 на 50 и 90 на 10, причем 10% останется мужчин.
Не надо путать "не менее" и "равно".

[Harmiron]

статическое электричество, вибрации, весьма своеобразное питание, отсутствие врачебного наблюдения

знаю. и не рвусь )

[12-88]

Pushok, ну, тут как: если бы все или большинство фирм спокойно брали 50 или 90% женщин в советы директоров, то нужды в этом законе не было бы. Значит, наверное, не берут. Значит, вряд ли захотят брать больше этих обязательных 30%, как и раньше. Значит, всё-таки, это скорее равно или меньше, а не больше. В масштабах страны.

[C@es@r]

то есть, не о больничных отделениях, личных пространствах или раздевалках/туалетах

Да я бы и раздевалки/туалеты на мужские/женские не делил. Индивидуальная запирающаяся кабинка для лиц любого пола.

[12-88]

C@es@r, я бы тоже, но в условиях большого потока людей, особенно, в специальных учреждениях, это труднореализуемо технически.

[Алатау]

Те женщины, кому это надо, и кто способен, и без всякого закона займут нужные им места, и грамотные бизнесмены никогда не откажут в месте человеку, который того стоит.

А ещё мы живём в мире победившего равноправия, где женщинам и мужчинам с рождения даётся одинаковое воспитание, прививается одинаковая уверенность в своих силах и они имеют равные права на образование.
Правда, всё ещё неясно, почему 99% собственности на планете находится в руках мужчин.
Прямо-таки теряюсь в догадках.
Заводить речь про стеклянный потолок даже не стану, ясно, что тут не знают, что это такое. И почему это такая проблема даже в странах победившего феминизма.

12-88,

Вы считаете, что нужно оставлять чисто женские заведения (я сейчас о тех заведениях, где женскость не играет решающей роли - то есть, не о больничных отделениях, личных пространствах или раздевалках/туалетах), но устранять чисто мужские? Я просто не понимаю, зачем эти половые резервации в образовании?

Я считаю, что пока женщины находятся в положении угнетённой группы, они имеют право решать, хотят они учиться с мужчинами или без них.

А в идеале, конечно же, такое разделение глупо.
Но мы не живём в идеальном мире.

Мы живём в мире, в котором мужчина, надев юбку, может проникнуть в шелтер и изнасиловать девушку, сбежавшую сюда от насилия.
И это — реальность. В смысле, такие случаи были.

[Nidzigasumi]

Алатау, на месте женщин - в каких бы условиях они ни находились и какие бы изначальные стартовые условия ни получали - не надо винить воспитание, образование и социальные условия. Даже в Средние века было полно женщин-рыцарей (целый женский рыцарский орден, и не один), женщин-воинов и пр. Взрослый человек сам делает свой выбор, и если ему нужна власть, он ее получит. Мужчины не препятствие - вокруг полно слабых мужчин, которых не так трудно отодвинуть с дороги, было бы желание.

[C@es@r]

Nidzigasumi, не путайте тёплое с мягким...

[Nidzigasumi]

C@es@r, а что я путаю? Я только сказала, что если человеку (в данном случае женщине) нужно занять определенное место в иерархии, он его займет. Ему для этого разрешающее законодательство не нужно. Власть занимается по факту, а не номинально - она занимается теми, кто чувствует в себе силы взять ответственность и рулить.
Что толку призывать бизнесменов уступать места женщинам (или кому бы то ни было)? Ну сядут они там, а дальше что, если они боятся управления? Управлять будет то меньшинство, которое это умеет - женщины, мужчины - неважно.

[Harmiron]

если человеку (в данном случае женщине) нужно занять определенное место в иерархии, он его займет

я помню из истории такие примеры. это были сильные, незаурядные жанщины. но это были страшные женщины, даже не просто жесткие.

[12-88]

Алатау,

Я считаю, что пока женщины находятся в положении угнетённой группы, они имеют право решать, хотят они учиться с мужчинами или без них.

у меня есть сомнение - не способствует ли такая сегрегация неравенству наоборот?..

И это — реальность. В смысле, такие случаи были.

я знаю эти случаи, но не хочу их касаться, потому что я так же вижу волну тотальной трансфобии среди феминисток, что тоже не есть гуд.

Nidzigasumi,

в каких бы условиях они ни находились и какие бы изначальные стартовые условия ни получали - не надо винить воспитание, образование и социальные условия.

Вы не правы. Если в контексте западноевропейских стран такую логику ещё можно назвать справедливой (и то не особенно), то в масштабах всего мира, включая африканские и исламские государства, она сильно мимо. Когда девочек в 12 лет выдают замуж, запрещают им получать образование или вообще физически уродуют - это как вообще?

[C@es@r]

C@es@r, а что я путаю?

Да. Если перед одним человеком выстилают ковровую дорожку, а перед вторым - яму с крокодилами, то аргумент "а чёй-то он возмущается: вон в 18 веке был один, кто яму перепрыгнул, значит нечего винить неравные стартовые условия, кому надо - переберётся" - он как-то не валиден.

[Nidzigasumi]

Harmiron,

это были сильные, незаурядные жанщины. но это были страшные женщины, даже не просто жесткие.

Люди власти да, часто бывают жесткими, но в жизни вариации самые разные.
Нет, ну мягкотелых людей на ответственных должностях не бывает, они там долго не живут, ни женщины, ни мужчины.

12-88,

Когда девочек в 12 лет выдают замуж, запрещают им получать образование или вообще физически уродуют - это как вообще?

Я не говорю о случаях, когда реализации женщин мешает законодательство. Тут да, безвыходняк. Но ни у нас, ни в Европе нет законодательства, четко регламентируюшего женскую жизнь. Ради бога, идите, управляйте, никто не мешает. Но дамы к власти особо не рвутся - там же сложно, там же надо многое тащить на своих плечах, рисковать наравне с остальными игроками бизнеса - книксенов не будет, тут война. А дамы хотят так, чтобы власть получить, а ответственность не нести. Но забывают при этом - мужчины у власти потому, что они прогрызали себе туда дорогу. Мужчины за свою власть платят - временем, силами, нервами, здоровьем, часто и жизнями. Те дамы, которые готовы платить, давно заняли причитающиеся им высокие места.

C@es@r, мужчинами тоже прорваться наверх очень нелегко, никто перед ними красные дорожки не выстилает. Им дается, может быть, небольшой аванс, но если они его в короткие сроки не оправдают, окажутся в конце пищевой цепи.

[12-88]

Nidzigasumi, Вы говорили про социальные условия. Законы - это социальные условия. Воспитание, кстати, тоже очень мощная штука. Это во-первых.
А во-вторых, Вы опять не правы в том, что в среднем мужчинам и женщинам одинаковые достижения стоят одинаковых затрат.
У Вас очень такая...оторванная от реального быта логика, уж извините)

[Harmiron]

Nidzigasumi, я не про мягкотелость. я про особую жестокость, без которой женщине на верх исторически было не пробиться. я не о сегодняшнем дне. говорить только за сегодня и только за страны с европейским укладом - узковато. ведь все познается в сравнении и историческом контексте.
Хороший пример пробившейся наверх женщины ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%8B%D1%81%D0%B8.

[Nidzigasumi]

12-88, я говорю о том, что вижу. Мне по роду работы приходится близко наблюдать мир чиновников и бизнеса - женщин там меньше, но я не вижу, чтобы им приходилось сложнее, чем мужчинам.
Мне за всю жизнь ни разу не доводилось сталкиваться со случаями, когда стоящую женщину затерли бы только потому, что она женщина. Напротив - все прекрасно сотрудничают, никакой грызни.
Мне кажется, женщин у руля мало потому, что они сами туда не спешат - воспитание, как Вы говорите. Всех с детства приучают прятаться за "сильным мужским плечом", поощряют в женщинах инфантилизм и несамостоятельность, чуть ли не в достоинство это выводят.
Но если кому-то хочется самой быть "сильным плечом", дорога открыта, и женщины на ней встретят не больше препятствий, чем мужчины.

Harmiron, угу, я читала историю Цыси. Вот уж действительно дамочка была ядерная - при всех внешних неблагоприятных обстоятельствах всё взяла в свои руки.
Не, ну от современных женщин таких подвигов не требуется, славтгспд)

[Павел Понятов]

Утверждая, что 99% собственности принадлежит мужчинам, давайте не забывать, что эти мужчины относятся к определенным кругам и семьям, в которых у женщин влияния и власти много больше, чем у мужчин и женщин вне этих кругов и семей.
Как и с affirmative action, квотирование будет бить по обеим сторонам. Женщину в руководстве компании будут (пусть и скрыто) воспринимать как привилегированную сторону, получившую свое место из-за пола, не из-за таланта. И равенства это не прибавит, добавив лишь презрения, зависти и ненависти.
Маятник качается в обе стороны, и это понятно — но именно нежелание найти золотую середину будет поддерживать ненависть и неравенство.

[Bats]

Для меня вопрос равноправия в равных возможностях и равной ответственности. Если девушка хочет быть в совете директоров, она должна отлично справляться со своей ролью, обладать стратегическим мышлением, принимать решения рационально, не эмоционировать на других. Если она всё это может, она отличный кандидат в совет директоров. Если нет - зачем её туда пихать, чтобы и она сама чувствовала себя убогим паразитом, и другим была обузой?
Также во всём. Скажем, хочет быть женщина грузчиком - супер. Супер, если может работать наравне с другими грузчиками. Также любой мужчина - если он весом 40 кг и может поднять лишь пару книг и три одуванчика, он не может работать грузчиком. И налдичие / отсутствие пениса в данном случае не причём - потому что не пенисом они эту работу будут делать.
Мне неприятно, что некоторые женщины настаивают на своих исключительных правах, в которых они хотят отказывать мужчине. Мало того, они отказывают мужчине в праве быть личностью и видят в нём только пенис плюс свои фантазии о том, что он обязательно будет их насиловать и всяко унижать. Я не думаю, что эти фантазии - ответственность мужчин, так как находятся они не у мужчин,Ю а в голове у этих некоторых женщин, которым в любом поступке неженщины чудится всякая херь.