Посмотри, кто говорит

[Торетти]

"Антитеррористическая операция будет продолжаться независимо от решения тех или иных диверсионных или террористических групп, которые есть в Донецкой области", - сказал Парубий.
Он отметил, что идея проведения такого плебисцита на востоке Украины является "политической аферой и авантюрой", не имеющей никакой перспективы.© отсюда

Хм. То есть, совершенно неважно, будет референдум, не будет, что решат, что не решат на востоке — их всё равно будут отстреливать. Ну браво, чо. И гляньте, кто это говорит. Мужик, который на майдане занимался политической аферой и авантюрой.

Скучаю за старыми добрыми двойными стандартами. Тут такое стандартонаслоение, что впору руками всплеснуть и бежать изменившимся лицом пруду. Чего стоит заявление одной из кандидатов в президенты, что если выберут не её, то результатов выборов она не признает и поднимет новый виток революции. Ай-люли. Не люблю довод "им можно, а мне нельзя?" но в последнее время юзаю всё чаще. Значит, у нас все равны, никому нельзя плевать на закон. Но некоторые равнее, и им можно.

@темы: ояебуияхуею

Comments

[Имэй]

Торетти,

одной из кандидатов в президенты

Это Тимошенко, что ли?

[k8]

Чего стоит заявление одной из кандидатов в президенты, что если выберут не её, то результатов выборов она не признает и поднимет новый виток революции.

Ой, это просто откровенное заявление о той стратегии, которая уже с успехом использовалась в 2004 и непонятно почему не стала использоваться в 2010 - а отложили это дело аж на три-четыре года. Так что это заявление, можно сказать, даже вызывает некоторое уважение - наконец-то перестала врать и отмазываться махинациями на выборах, откровенно поставила ультиматум.

Если б ещё эти выборы сами по себе значили хоть что-нибудь. Впервые за свою избирательскую жизнь собираюсь сидеть дома - потому что даже в тактике "хоть испорчу им бюллетень, чтобы меньше возможностей мухлевать было" не вижу никакого смысла.

[Larisa_V]

наконец-то перестала врать и отмазываться махинациями на выборах, откровенно поставила ультиматум о, это Вы точно подметили.
А я вот как раз пойду на выборы, правда еще пока не понимаю зачем. Вокруг такой п..ц, что не до выборов.

[Торетти]

Имэй, она, она.

k8, даже не знаю, что сказать. Уважать или не уважать того, кто откровенно заявляет на всю страну, что на законы наплевать, на конституцию срать, и на собственно мнение граждан страны срать вприсядку с лихим присвистом. Ну в общем да, зато я теперь точно знаю, что ничего хорошего не будет. Не могу сказать, что меня это радует, тут только руками развести. Идти или нет на выборы - понятия не имею. И смысла не вижу. И кандидата не вижу, разве что пойти из чистой солидарности к бывшему министру обороны — он хоть что-то умное говорит.

Larisa_V, тут ещё и локально-мелкие пиздецы сейчас начнут расцветать...

[k8]

Торетти

Не, ну я ж не предлагаю уважать Тимошенко в целом. Она вообще какой-то странный (и этим страшный) субъект, потому что давно уже непонятно, сознаёт ли она сама те ложь и цинизм, которые несёт, или всё-таки верит в свою параллельную реальность? То есть вот это высказывание - если не проголосуете как надо, устрою бучу - оно может быть следствием потери каких-то ориентиров, что именно она говорит. Так завраться и так навыворачивать моральные нормы, что невольно начать говорить наглую правду.

[darkmorgana~]

Хм. То есть, совершенно неважно, будет референдум, не будет, что решат, что не решат на востоке — их всё равно будут отстреливать.

Cлушай, но этот "референдум" же реально не имеет и не может иметь никакого правового значения. Независимо от того, что имело место быть в Киеве.

[Торетти]

k8, да уж. Там всё очень... ээээ... запущенно.

darkmorgana~, я сейчас не о референдуме, как о таковом. Я о высказанной принципиальной позиции Киева, которая буквально укладывается во фразу "независимо от действий сопротивленцев на востоке все будут преследоваться". А значит, нет никакого смысла идти на уступки власти или пытаться вести себя гуманно или хотя бы корректно.
Кстати, о крымском референдуме говорили точно так же.

[darkmorgana~]

Торетти

Я о высказанной принципиальной позиции Киева, которая буквально укладывается во фразу "независимо от действий сопротивленцев на востоке все будут преследоваться".

Мне кажется, любое правительство любого государства в мире будет придерживаться той же принципиальной позиции. Я не представляю, чтобы Россия, США или какая-нибудь Швеция допустили бы действия, угрожающие целостности государства. Федерализация - угрожает.

[Торетти]

darkmorgana~, федерализация?
Может я как-то неправильно понимаю смысл слова "федерализация" — если мне склероз не изменяет, Россия вполне себе федеративное государство, и от неё куски не отваливаются.
Ну, если любое правительство будет так действовать, значит всё правильно — сгладить Донбасс миномётным огнём, и вся недолга. Будет там тихо и благостно, все будут лежать ногами в правильную сторону и некому будет подвергать сомнению высказывания правительства. имхо, тут что-то не так. если что — это я даже без эмоций. в рассуждениях.

[k8]

darkmorgana~,

Федерализация - угрожает.

Да ну? Федерализация - как раз единственный шанс эту целостность сохранить. Только, боюсь, наполовину провороненный.

[darkmorgana~]

Торетти

Ну, если любое правительство будет так действовать, значит всё правильно — сгладить Донбасс миномётным огнём, и вся недолга. Будет там тихо и благостно, все будут лежать ногами в правильную сторону и некому будет подвергать сомнению высказывания правительства.

Ты передергиваешь.

k8

Федерализация - как раз единственный шанс эту целостность сохранить. Только, боюсь, наполовину провороненный.

Не в той форме, в которой это делается на Украине, когда президент России диктует, когда проводить референдум. Беспокойство вызывает то, что федерализации является всего лишь шагом на пути присоединения юго-востока к России, и призвана она исключительно для того, чтобы придать этому процессу некое подобие законности.

[Торетти]

darkmorgana~, конечно передёргиваю. Причём явно и открыто.
Я пытаюсь разобраться в том, что ж меня дёргает в ситуации, и у меня нет ни единой зацепки, чтобы сказать: "Да, правительство сейчас действует правильно". При этом у меня нет ни единой зацепки, чтобы так же сказать о противоборствующей стороне. Это деморализует меня и вывихивает мне мозг.

[darkmorgana~]

Торетти

Это деморализует меня и вывихивает мне мозг.

Я понимаю и очень тебе сочувствую, это страшно. Я в Киеве была на выходных, таксист подвозил и ляпнул что-то вроде "война начнется 11 мая". Мне плохо до тошноты стало.

[k8]

darkmorgana~,

Не в той форме, в которой это делается на Украине, когда президент России диктует, когда проводить референдум.

Так ведь не диктует же. Референдум собираются проводить как раньше. И референдум-то вовсе не о федерализации - в чём и проблема для всех заинтересованных сторон. Референдум об образовании автономии, и куда дальше эта автономия денется - пока открытый вопрос, но в данный момент самый вероятный ответ - в независимое плавание. Или подождать, когда от Украины отвалятся другие куски Юго-востока, чтобы образовать нечто новое и изначально федеративное. Что опять для всех заинтересованных сторон чревато боком, потому что построить новое государство не так-то легко.

Федерализацию Украины как государства могли бы провести в Киеве, причём не отдельные баре в Думе, а представители всех областей - вот это был бы шанс сохранить целостность страны. Но как бы он не был уже окончательно упущен.

[Торетти]

darkmorgana~, О_О ничего себе таксист обласкал.
У меня в принципе есть опора только на правильные поступки отдельных людей поблизости. Вот, скажем, начальство нашей военной части сейчас поступает правильно. Это хоть как-то утешает. Но отдельные люди — это слишком мало.

[Торетти]

k8, боюсь, что на референдуме будет вопрос не об автономии, а о независимости. То есть, уже об отделении. Но это я не знаю точно, потому и не берусь судить.
Ну и, если отвлечься от Востока, то придётся сказать набившую оскомину фразу: "Зима близко". Потому что газовые переговоры Украина благополучно провалила. Сижу и думаю, что надо бы обзавестись каким-то другим видом отопления.

[darkmorgana~]

k8

Так ведь не диктует же.

Сам факт того, что российский президент считает себя вправе делать такие заявления, показателен.

Референдум об образовании автономии, и куда дальше эта автономия денется - пока открытый вопрос, но в данный момент самый вероятный ответ - в независимое плавание.

То есть речь идет о разделении Украины, собственно, каких иных действия от ее властей приходится ждать? Одну автономию Украина уже потеряла и, удивительное дело, приобрело ее как раз то государство, чей президент делает заявления о датах проведения "референдума".

Федерализацию Украины как государства могли бы провести в Киеве, причём не отдельные баре в Думе, а представители всех областей - вот это был бы шанс сохранить целостность страны. Но как бы он не был уже окончательно упущен.

У меня нет впечатления, что весь юго-восток Украины поголовно жаждет федерализации. Видимо, правительство не захотело идти на поводу у некоторого количества пророссийски настроенных сопротивленцев.

[darkmorgana~]

Торетти,

О_О ничего себе таксист обласкал.

Да вообще (
Но с другой стороны, жизнь продолжается, Киев прекрасен, люди замечательные

У меня в принципе есть опора только на правильные поступки отдельных людей поблизости. Вот, скажем, начальство нашей военной части сейчас поступает правильно. Это хоть как-то утешает. Но отдельные люди — это слишком мало.

Мне, чем старше становлюсь, тем больше кажется, что по-другому и не бывает. Опираться можно только на совсем небольшое число... ну, правильных людей.

[k8]

darkmorgana~,

Сам факт того, что российский президент считает себя вправе делать такие заявления, показателен.

Ой, ничего нового он не показывает. Эти заявления вокруг Украины, равно как и международные встречи _без_ украинских представителей, где решают, как с этой Украиной быть, происходят с зимы. И уж заявление Путина в этой череде - максимально вежливое, ибо он обратился с _просьбой_ отложить референдум. А не требовал его недопущения или не отказывал заранее в законности, как ЕС и Парубий. Несамостоятельность нашего дорого государства - далеко не новость, сильные внешние игроки всего лишь всё меньше стесняются.

То есть речь идет о разделении Украины, собственно, каких иных действия от ее властей приходится ждать?

Ну я и говорю - речь о разделении, а не о федерализации. А вот федерализация как раз и могла быть тем самым иным действием.

Одну автономию Украина уже потеряла и, удивительное дело, приобрело ее как раз то государство, чей президент делает заявления о датах проведения "референдума".

Я, конечно, не знаю, какие новости бродят в тех местах, где Вы живёте, но у меня от общения с крымчанами до проведения референдума осталось чёткое впечатление, что это их собственное желание - присоединяться к России. А уже президенту данного государства пришлось на него соглашаться. Не то чтобы он сильно сопротивлялся, конечно - Крым есть Крым, Севастополь есть уникальный порт, контролирующий всё Чёрное море. А вот Донбассу такая перспектива уже вряд ли светит - несмотря на почти такое же массовое и горячее желание дончан. И эта просьба отложить референдум как раз об этом и свидетельствует - что Путину отделение Донбасса от Украины невыгодно, а уж ситуацию, когда Донбасс попросится в Россию, и вовсе стоит предотвратить.

Видимо, правительство не захотело идти на поводу у некоторого количества пророссийски настроенных сопротивленцев.

Ну, если б это было "некоторое количество", Киев бы так не боялся этого самого референдума. И вот как раз его результаты и покажут - поголовно или не поголовно. У меня тоже нет впечатления о "поголовно" - как минимум потому что я там уже не живу, и всё моё впечатление складывается из общения с родственниками и электронного общения с донбассовцами. И это впечатление по общению с неполной выборкой говорит о том, что федерализация в их умах - уже пройденный этап. Люди стремятся вырваться из Украины и реально опасаются за свою жизнь.

[darkmorgana~]

k8

Несамостоятельность нашего дорого государства - далеко не новость, сильные внешние игроки всего лишь всё меньше стесняются.

Но пока Россия - единственный внешний игрок, который угрожает целостности Украины.

Ну я и говорю - речь о разделении, а не о федерализации. А вот федерализация как раз и могла быть тем самым иным действием.

Я с вашим мнением не согласна, я объяснила почему, и боюсь, никто из нас не сможет доказать свою правоту.

Я, конечно, не знаю, какие новости бродят в тех местах, где Вы живёте

У нас идут российские канала, украинские, кстати сказать, отключили. Я думаю, вы не станете отрицать, что российские сми выражает проправительственную точку зрения?
Так вот, из российских новостей сейчас следует, что Крым радостно в едином порыве воссоединился с Россией, один-единственный злой татарин был против, поэтому его выслали нахуй с его родины, крымчане купаются в кисельных реках, но злобная Украина временами травит им воду, миллионы гордых повстанцев, размахивая российскими флагами, борются против темных сил злобных бендеровцев и слабой, разложившейся, но готовой стрелять по своим согражданам армии Украины, выборы президента украины незаконны, потому что слишком мало времени на их подготовку, но "референдумы" при этом законны, и все в том же духе.

А уже президенту данного государства пришлось на него соглашаться. Не то чтобы он сильно сопротивлялся

эээ
Мне даже нечего сказать на это, простите.

Ну, если б это было "некоторое количество", Киев бы так не боялся этого самого референдума.

У меня такое впечатление, что Киев боится не референдума как такового, а сопутствующих явлений вроде 146% проголосовавших "за" и вежливых зеленых человечков.

Люди стремятся вырваться из Украины и реально опасаются за свою жизнь.

А я только на днях читала пост на дайри про "всенародное вече" или сход, который пафосно предвкушали на российском тв, и на который в городе написавшего пост юзера пришло с десяток человек.

[k8]

darkmorgana~,

Но пока Россия - единственный внешний игрок, который угрожает целостности Украины.

Я так не считаю. Я считаю, что целостности Украины угрожают процессы внутри Украины - запущенные скорее всего Америкой. Насколько я вижу ситуацию, для России выгоднее всего, чтобы Украина так и оставалась целой, чтобы на границе с Россией был дружественный Юго-восток, а не враждебный Запад, да ещё и с прекрасным моральным козырём на руках - "вы аннексировали часть нашей страны!"

Я с вашим мнением не согласна, я объяснила почему

Простите, я не заметила этого объяснения. Я заметила утверждение - "федерализация угрожает целостности", но объяснения этой точки зрения не увидела. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

В свою очередь, почему я считаю, что федерализация может спасти целостность государства - события этой зимы и весны являются всё более увеличивающимся попранием прав украинских граждан. На самом деле, _всех_ граждан, но на Юго-востоке это чувствуется острее всего - был свергнут избранный президент, за которого голосовали в первую очередь на востоке, был отменён закон о языках, который в первую очередь признавал хоть какое-то государственное значение русского - а именно это родной язык на востоке. К митингам протеста на востоке у новой власти почему-то было ровно обратное отношение, чем к выступлениям на Майдане - в них не захотели видеть народного волеизъявления, наоборот, сразу и скопом объявили фальшивыми, руководителей протестного движения арестовали, устроили безобразную и шитую белыми нитками провокацию, которая к огромному счастю не окончилась такой трагедией, как в Одессе. Ну и изначально, из-за чего весь Евромайдан разгорелся - из-за желания этих майданеров подписать убийственное для украинской промышленности (которая как раз на востоке) соглашение о торговой ассоциации. И всё это на фоне того милого обстоятельства, что бюджет Украины как целого унитарного государства формируется за счёт тех самых восточных областей. То есть, грубо говоря - они Украину кормят, но в ответ на это получают неуважение всех сортов -как и просто оскорбительное поведение "культурной" части Украине к восточному "быдлу", так и уже фактическое лишение избирательного права и угрозу безработицы. Дальше - больше, сейчас фактически идёт гражданская война, спасает только то, что на реальное полномасштабное насилие пока ещё никто не решается. И это я говорю прежде всего про Донбасс, с точки зрения прежде всего дончан - в соседних областях всё то же самое, только часто страшнее.

Федерализация, которая позволила бы перераспределить бюджет и дать восточным областям многие права на самоопределение в политических вопросах - прежде всего в языковом - могла бы сохранить целостность Украины как государства. Правда, за чей счёт выживала бы западная часть, я не знаю - в том-то и смысл федерализации, чтобы это была проблема западных областей, а не восточных. Такой выход мог бы удержать Донбасс и, скорее всего, остальные восточные области от бегства из Украины - но его никто, кроме самого Юго-востока, не предлагает.

и боюсь, никто из нас не сможет доказать свою правоту.

Скорее всего. Тем более для Вас это всего лишь досужие рассуждения, а не вопрос, влияющий на собственную настоящую и будущую жизнь.

Так вот, из российских новостей сейчас следует, что Крым радостно в едином порыве воссоединился с Россией

Ну вот насколько я наблюдала ситуацию из виртуального общения с крымчанами (я, к слову, телевидение вообще не смотрю) в момент до и во время референдума - именно так всё и было. При этом сама я ваше государство, извините, не люблю, и не хотела бы там оказаться - но отрицать такое желание у крымчан было просто невозможно.

миллионы гордых повстанцев, размахивая российскими флагами, борются против темных сил злобных бендеровцев и слабой, разложившейся, но готовой стрелять по своим согражданам армии Украины

Тоже правда, особенно про российские флаги. Видео многотысячных митингов под российскими флагами в украинских городах - и прежде всего в Донецке, где я Вам, как бывшая жительница, могу однозначно подтвердить, что это Донецк - я насмотрелась по самое не могу. Вот видео перестрелок, честно говоря, избегаю, только сообщения читаю. Хватило одесских фотографий.

А что касается армии Украины - тут вообще всё неясно. Насколько я знаю, регулярную армию стараются не двигать, потому что ещё большой вопрос, кого именно она пойдёт стрелять - свой народ или тех, кто отдаёт приказ стрелять свой народ. Во всяком случае пока военные всеми силами проводят итальянскую забастовку - изображают бурную деятельность, от которой никакого толку. Что не означает, к сожалению, что совсем нет негодяев, которые всё-таки стреляют в свой народ.

эээ Мне даже нечего сказать на это, простите.

Ну естественно нечего. Это же из разряда "этого не может быть, потому что не может быть никогда", да? Но раз в году и палка стреляет, знаете ли.

А вообще своим "мне нечего сказать" вы напомнили мне мою полтавскую дайри-подругу, которой вот точно так же нечего было сказать на мои слова о том, что у нас в стране выборы президента по одному сценарию проходят - если выбрали того (угодного западу), то всё нормально, а если не того - так майданить. И в результате избирательное право у _большей_ части населения - это просто фикция. Вот ей почему-то тоже нечего было на это сказать.

У меня такое впечатление, что Киев боится не референдума как такового, а сопутствующих явлений вроде 146% проголосовавших "за" и вежливых зеленых человечков.

Гм, такое чувство, что у нас разговор из разряда "всё зависит от интонации". Я могу только согласиться - Киев боится результатов этого референдума, которые явно будут не в его пользу. Разница, похоже, только в том, что Вы заранее уверены, что эти результаты будут поддельными, тогда как я - что честными.

А я только на днях читала пост на дайри про "всенародное вече" или сход, который пафосно предвкушали на российском тв, и на который в городе написавшего пост юзера пришло с десяток человек.

Я этого поста не читала, извините. Про всякие вече и сходы я обычно смотрю видео - ну, про них я уже писала выше. Так оно полезнее для впечатления.

[Торетти]

Стоп-стоп.
Давайте сейчас дружно выдохнем и откажемся от позиции "вы там у себя сидите и нихрена не знаете, поэтому молчите в тряпочку". Это неправильная позиция и переход на личности.

От себя скажу вот на какую тему:

А что касается армии Украины - тут вообще всё неясно. Насколько я знаю, регулярную армию стараются не двигать, потому что ещё большой вопрос, кого именно она пойдёт стрелять - свой народ или тех, кто отдаёт приказ стрелять свой народ.

Давайте не будем трогать армию. И не будем путать армию и нацгвардию. Это разные вещи, хотя сейчас СМИ очень любят называть армией всех, включая все эти свеженабранные из хер знает кого батальонов типа "Шторм", и прочая херня. Это я как безнадёжно армейский человек говорю.

[k8]

Торетти,

Давайте сейчас дружно выдохнем и откажемся от позиции "вы там у себя сидите и нихрена не знаете, поэтому молчите в тряпочку".

Давайте сделаем стоп ещё раньше и не будем такую позицию приписывать конкретно мне. Потому что если в первой части - "вы там у себя сидите и нихрена не знаете" - меня ещё можно упрекнуть, хотя и с одновременной честной оговоркой - как и насколько я сама знаю - то "молчите в тряпочку" нет и близко, так что не надо мне этого приписывать. Это в какой-то степени даже обидно.

Давайте не будем трогать армию.

Вот это да - давайте её действительно не трогать, в смысле, пусть она не участвует в конфликте.

[darkmorgana~]

k8

Я так не считаю. Я считаю, что целостности Украины угрожают процессы внутри Украины - запущенные скорее всего Америкой.

То есть не тем, что пророссийский президент Янукович творил во время президентства, а именно Америкой?

Простите, я не заметила этого объяснения.
Я могу повторить, мне несложно )
Не в той форме, в которой это делается на Украине, когда президент России диктует, когда проводить референдум. Беспокойство вызывает то, что федерализации является всего лишь шагом на пути присоединения юго-востока к России, и призвана она исключительно для того, чтобы придать этому процессу некое подобие законности.

едерализация, которая позволила бы перераспределить бюджет и дать восточным областям многие права на самоопределение в политических вопросах - прежде всего в языковом - могла бы сохранить целостность Украины как государства.

Я уже поняла ваше мнение и, снова повторюсь, правоту никому из нас доказать не удастся.

Тем более для Вас это всего лишь досужие рассуждения, а не вопрос, влияющий на собственную настоящую и будущую жизнь.

Я ощущаю смутное беспокойство за свое будущее, учитывая тот факт, что живу в тридцати километрах от границы с Украиной и примерно на таком же расстоянии от России.

Ну вот насколько я наблюдала ситуацию из виртуального общения с крымчанами (я, к слову, телевидение вообще не смотрю) в момент до и во время референдума - именно так всё и было. При этом сама я ваше государство, извините, не люблю, и не хотела бы там оказаться - но отрицать такое желание у крымчан было просто невозможно.

Э, вы не любите Беларусь?
Собственно, я не отрицаю, что значительная часть населения Крыма хотела войти в состав России и вошла. Я отрицаю законность этого с точки зрения права.

Тоже правда, особенно про российские флаги. Видео многотысячных митингов под российскими флагами в украинских городах - и прежде всего в Донецке, где я Вам, как бывшая жительница, могу однозначно подтвердить, что это Донецк - я насмотрелась по самое не могу. Вот видео перестрелок, честно говоря, избегаю, только сообщения читаю. Хватило одесских фотографий.

А вот меня телевизионная картинка не убеждает хотя бы потому, что даже российские сми, заинтересованные показать эту многотысячность, не могут это сделать.

Во всяком случае пока военные всеми силами проводят итальянскую забастовку - изображают бурную деятельность, от которой никакого толку. Ч

И это счастье, что военные так поступают.

то не означает, к сожалению, что совсем нет негодяев, которые всё-таки стреляют в свой народ.
Я так понимаю, "негодяи" - это относится и к мирным хорошо вооруженным сопротивленцам, стреляющим в своих сограждан-военных?

Ну естественно нечего. Это же из разряда "этого не может быть, потому что не может быть никогда", да?

Мне сложно комментировать то, что я, простите, считаю бредом.

у нас в стране выборы президента по одному сценарию проходят - если выбрали того (угодного западу), то всё нормально, а если не того - так майданить. И в результате избирательное право у _большей_ части населения - это просто фикция.

Я считала, что "майданят" не от того, что президент не той гхм ориентации, а от того, что люди очень плохо и бедно живут. Кто бы стал устраивать майдан, если бы Янукович не корабли в поместье строил и не золотые батоны коллекционировал, а немножко позаботился о стране?

Я могу только согласиться - Киев боится результатов этого референдума, которые явно будут не в его пользу. Разница, похоже, только в том, что Вы заранее уверены, что эти результаты будут поддельными, тогда как я - что честными.

Про себя могу сказать, что я реалист и прагматик )

Про всякие вече и сходы я обычно смотрю видео - ну, про них я уже писала выше. Так оно полезнее для впечатления.

Собственно, и на видео никаких многотысячных толп замечено не было )

[Торетти]

k8, это я на упреждение, про всякий случай))
Никому ничего не приписываю)

darkmorgana~, зато я люблю Беларусь) Всё хочу съездить и посмотреть.

[darkmorgana~]

Торетти

зато я люблю Беларусь) Всё хочу съездить и посмотреть.

Приезжай )))
Мне после Украины всегда не хватает у нас живости, штоле, но побывать стоит )

[Шнайзель]

k8
тогда как я - что честными

Как житель России (который, к тому же, хоть и не прыгает от радости "Крым - наш!", но и не считает с однозначностью сделанное чем-то плохим или неправильным) скажу - даже я не считаю, что референдум в Крыму был честным. Точнее, у меня нет никакой уверенности в его честности.

Ещё точнее. Я усматриваю никакого противоречия между двумя утверждениями - "большинство крымчан хотели в Россию" и "референдум был наспех слеплен за три дня на коленке, а конкретные цифры 83% (явка) и 96% (голоса за Россию) - взяты с потолка и прозрачность и достоверность их стремиться к нулю". Как-то так.

Ну и референдум на том же Донбассе, если он состоится 11 мая, то в текущих условиях, он будет даже ещё в большей степени черт-знает-чем, слепленным за три дня на коленке, а объявленные по его итогу цифры (уж какими бы они там ни были) будут ещё более сомнительны и недостоверны, чем цифры крымского.