Райтер-изврайтер
Поразмыслить, подумать.

27.01.2013 в 10:22
Пишет  Шикич:

26.01.2013 в 22:01
Пишет  Udik:

Интересное. К сведению
26.01.2013 в 20:10
Пишет  Gonzzza:

Русский солдат глазами гитлеровцев

71 год назад гитлеровская Германия напала на СССР. Каким оказался наш солдат в глазах врага - солдат немецких? Как выглядело начало войны из чужих окопов? Весьма красноречивые ответы на эти вопросы можно обнаружить в книге, автор которой едва ли может быть обвинен в искажении фактов. Это «1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо железных» английского историка Роберта Кершоу, которая недавно опубликована в России. Книга практически целиком состоит из воспоминаний немецких солдат и офицеров, их писем домой и записей в личных дневниках.

Вечер 21 июня

Вспоминает унтер-офицер Гельмут Колаковски: «Поздним вечером наш взвод собрали в сараях и объявили: «Завтра нам предстоит вступить в битву с мировым большевизмом». Лично я был просто поражен, это было как снег на голову, а как же пакт о ненападении между Германией и Россией? Я все время вспоминал тот выпуск «Дойче вохеншау», который видел дома и в котором сообщалось о заключенном договоре. Я не мог и представить, как это мы пойдем войной на Советский Союз». Приказ фюрера вызвал удивление и недоумение рядового состава. «Можно сказать, мы были огорошены услышанным, – признавался Лотар Фромм, офицер-корректировщик. – Мы все, я подчеркиваю это, были изумлены и никак не готовы к подобному». Но недоумение тут же сменилось облегчением избавления от непонятного и томительного ожидания на восточных границах Германии. Опытные солдаты, захватившие уже почти всю Европу, принялись обсуждать, когда закончится кампания против СССР. Слова Бенно Цайзера, тогда еще учившегося на военного водителя, отражают общие настроения: «Все это кончится через каких-нибудь три недели, нам было сказано, другие были осторожнее в прогнозах – они считали, что через 2–3 месяца. Нашелся один, кто считал, что это продлится целый год, но мы его на смех подняли: «А сколько потребовалось, чтобы разделаться с поляками? А с Францией? Ты что, забыл?»

Но не все были столь оптимистичны. Эрих Менде, обер-лейтенант из 8-й силезской пехотной дивизии, вспоминает разговор со своим начальником, состоявшийся в эти последние мирные минуты. «Мой командир был в два раза старше меня, и ему уже приходилось сражаться с русскими под Нарвой в 1917 году, когда он был в звании лейтенанта. «Здесь, на этих бескрайних просторах, мы найдем свою смерть, как Наполеон», - не скрывал он пессимизма... Менде, запомните этот час, он знаменует конец прежней Германии».

читать дальше

Р.S.

В случае военной угрозы каждый десятый россиянин (10%) постарался бы сбежать из России в другую страну. Об этом сообщают социологи «Левада-Центра», опросившие в конце мая нынешнего года 1600 человек. По их данным, если бы сейчас, как в 1941 году, внезапно началась война, на защиту Родины встало бы относительное большинство граждан РФ. На фронт по призыву пошли бы 23% респондентов, добровольцами – 21% опрошенных, передает «Интерфакс».

Еще 26% заявили, что не подлежали бы призыву, 20% не смогли ответить на этот вопрос.

svpressa.ru/society/article/56325/

URL записи

URL записи

URL записи

@темы: перепосты

Комментарии
11.02.2013 в 14:12

Зависимость и Самоуничтожение ™
А мне, знаешь, что интересно? Сколько на самом деле пойдет народа на фронт в случае внезапной войны, и сколько сдастся нападающей стороне, если на нас нападут, допустим, американцы.
11.02.2013 в 14:29

Райтер-изврайтер
Ты знаешь, мне кажется, что в ситуации стресса и когда реально запахнет жареным, то подавляющее большинство пойдёт на фронт. Это особое состояние. когда внезапно осознаёшь, что "позади Москва"™. Бежать некуда, сдаваться бесполезно, и остаётся только драться.
Русские в своём большинстве не питают иллюзий по поводу всяческих пленных и мифических договорённостей, мы не верим в благородных врагов.
Тем не менее, я верю в наших людей больше, чем это сейчас принято или модно.
Говорю "русские", подразумеваю советские, территория СНГ.
У нас и эвакуировались по большей части не "струсили и сбежали", а чтобы утащить и спасти всё ценное, обслужить фронт, и самое главное — снять с воюющих большую часть страха. Если по умолчанию считать, что воюют мужчины, то они должны не паниковать на тему жён и детей. Обязаны. Всё это очень сложно, конечно...
11.02.2013 в 14:50

Зависимость и Самоуничтожение ™
Я сразу хочу оговориться, я не пытаюсь играть роль упертого мизантропа, уверенного в предательстве большинства. Я не уверен, я рассуждаю.
так вот, не стоит забывать, что в 40-е гг прошлого века СССР была если не единственной социалистической державой, то первой - точно. То есть шли воевать не только за страну и землю, за родных -но и за саму идею, за партию. Сейчас этого нет, к тому же общество разобщено, и то, что для одного идея - для другого ересь.
И так же я считаю, во многом ситуация будет зависеть от того, кто - не дай бог! - нападет. Если страны Ближнего Востока - это одно, а ЕС или США - это совсем другое.
Но это так... мысли вслух, я все еще изучаю человечество.

Говорю "русские", подразумеваю советские, территория СНГ.
да, я так и понял.
11.02.2013 в 14:55

Райтер-изврайтер
да я сам скорее размышляю вслух, чем на чём-то настаиваю.
Да, страны Ближнего Востока однозначно вызовут внезапное сплочение даже очень разобщённых наших. Несмотря на то, что я мирно отношусь к любой нации, не могу не принимать во внимание менталитет.
Тем не менее, идеи штука хорошая, пока в ситуацию не вмешивается реальная угроза остаться неживым. несмотря на партии, идеи и прочую чушь, истины остаются старыми: горе одному, один не воин. Перед лицом серьёзной опасности придётся вставать и объединяться, а доверчивые, которые выбегают встречать захватчиков с караваями, гибнут первыми. Причём неважно, откуда захватчики, хоть с Марса.
11.02.2013 в 15:01

Просто циничный романтик.
И так же я считаю, во многом ситуация будет зависеть от того, кто - не дай бог! - нападет. Если страны Ближнего Востока - это одно, а ЕС или США - это совсем другое.
А вот тут как раз-таки вопрос. Лично я бы, если рассматривать вопрос кому сдаться, охотнее сдалась бы американцам. У них демократия и имидж, у азиатов, особенно китайцев - идея, партия, тупое следование приказам, причем в войне, из-за исторических и культурных веяний, азиаты, особенно японцы, гораздо проще относятся к убийству беззащитных.

На счет нашей военной морали, я как не прискорбно, тоже разделяю пессимизм Joker_the_Violett.
Для того, чтобы на что-то сподвигнуться, нужна Идея, а её сейчас нет. И народ давно превратился в цинников ( не знаю, как в России, но в Украине это именно так). Мне просто есть, с чем сравнивать - жила год в Китае. Если бы кто-то сейчас напал на китайцев, они бы сейчас и повторили скорее всего наш подвиг, а мы вот - врядли.
11.02.2013 в 15:06

Просто циничный романтик.
Торетти, у вас слишком идеалистичный взгляд на Вторую Мировую. Должна вам сказать, что во многом наш героизм выглядел так:
1) передовики - заключенные - пушечное мясо, которому нечего терять
2) за пешими солдатами сзади шла пехота, которой был отдан приказ обстреливать всех, кто попытается развернуться и убежать - у многих просто не было выбора.
Были и действительно герои, я не спорю, но тут палка о двух концах.
11.02.2013 в 15:09

Райтер-изврайтер
Yami no Serena, я в Украине, и имею непосредственное отношение к армии, поэтому не разделяю до такой степени упадочные настроения.))
Однако я Китай с Японией, тьфу-тьфу-тьфу, на рассмотрение даже не поднимал. Они не полезут воевать, они и так приедут и поселятся))
А вот Ближний Восток это жуть определённая, потому что их идеи меня пугают даже как очень трезвого человека. И Идея не оказаться раздавленными какими-нибудь арабами или кавказцами даже озвучивания не требует.

Что же касается сдаче демократичным американцам, то опять же имею сомнения — у меня остались друзья в Осиеке и Вуковаре, я там был перед войной, когда Югославия была ещё целой. Никто не выжил.
11.02.2013 в 15:10

Райтер-изврайтер
Yami no Serena, а вы не знаете моего взгляда))) Это я перепостил на предмет подумать и поразмыслить, обратите внимание))
11.02.2013 в 15:27

Зависимость и Самоуничтожение ™
Торетти,
опять таки, смотря как поведут себя захватчики. И опять таки - история учит тому, что ничему не учит.
Единственное, я всеми силами надеюсь, что у нас не будет шанса проверить наши измышления.
11.02.2013 в 15:30

Райтер-изврайтер
Joker_the_Violett, признаться, я не помню ни одного примера захватчиков, которые вели бы себя как май литтл пони.
Ох да, проверять на практике нет желания. О_о
11.02.2013 в 15:36

Зависимость и Самоуничтожение ™
Торетти,
если им понадобиться рабсила, они не будут уничтожать всех. а к рабству наш народ привык - главное чтобы кормили досыта, хоть бы и обглодками, и порядок был.
я вообще против войны - любой: отечественной, гражданской, религиозной или за идею. Это бойня, причем, для обеих сторон.
11.02.2013 в 15:42

Просто циничный романтик.
Торетти, ну, я вообще говорила про сдачу, как сравнение между США и Дальним Востоком. А так вообще, сдаваться конкретно нам на войне - гиблое дело. Потому что, как и показывает практика ВОВ, нас боятся - поэтому уничтожать будут на месте.

А вот про Украину... ну... если вы говорите про армию и тех, кто с ней связан.... Естественно, тут уже играет роль идеалогия и атмосфера, в которой человек находится. Но если нападут, армии будет просто напросто мало. Гражданское призванное население у нас всегда составляло около 60% (может, даже больше) военных сил во время войны. А среди него у нас - раскол, никакой идейности, пессимизм и политика "моя хата с краю".
11.02.2013 в 15:46

Райтер-изврайтер
Joker_the_Violett, да брось, какая из нас рабсила.)))
Вот смотри, как всё странно — я верю, что наши могут встать, взять дрын и надавать всем. А вот что работать способны результативно — нет, не верю. Увы.

Yami no Serena, скажу больше, армию продолжают сокращать без закономерного технического улучшения.
О гражданских мало что могу сказать на данный момент.
11.02.2013 в 15:52

Зависимость и Самоуничтожение ™
Торетти,
русские были очень свободолюбивым народом - их часто угоняли в рабство, но ни и там не работали (с) КВН
замечательная -при соблюдении вышеозвученных данных. За это и ныне едут заграницу на заработки, и в случае завоевания то же самое будет. Сейчас не социализм, если среднестатестический человек почует личную выгоду, обороны не будет. И это грустно.
11.02.2013 в 15:53

Райтер-изврайтер
Joker_the_Violett, что-то мне не верится, что найдётся до такой степени безумный завоеватель)
11.02.2013 в 15:54

Зависимость и Самоуничтожение ™
Торетти,
окей)) я предпочту признать твою правоту, чем поспорить)
11.02.2013 в 15:55

Райтер-изврайтер
Joker_the_Violett, так я ж и не спорю. Так, разговариваем. Делимся мнениями.
12.02.2013 в 08:47

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
1) передовики - заключенные - пушечное мясо, которому нечего терять 2) за пешими солдатами сзади шла пехота, которой был отдан приказ обстреливать всех, кто попытается развернуться и убежать - у многих просто не было выбора
Теперь понятно, кто смотрит фильмы Михалкова)))
12.02.2013 в 08:54

Райтер-изврайтер
TrashTank, думаю, что тут имеет место простое распространение частности на целое. Это сплошь да рядом.))
12.02.2013 в 09:13

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Если кому интересно узнать о штрафных частях РККА по документам, а не художественным произведениям - тыц1, тыц2, тыц3, а дальше, если не надоело, можно бродить по тегам война/история, любителям пофапать на гей-нацизм можно почитать о штрафных частях вермахта, а ценителям "хруста французской булки" - о заградотрядах в ПМВ
12.02.2013 в 09:32

Райтер-изврайтер
TrashTank, о, вот спасибо за ссылки! Очень любопытно!))
12.02.2013 в 10:04

душная гомофобная троллолита
Один из лучших текстов как это может быть:
Периодически как хомячки в жэжэ, так и люди достаточно бывалые в реале, высказывают одну и ту же мысль.
Типа, "если на эту страну нападут, то ей пиздец, никто за нее воевать не будет, армия в развале, воевать некому, народ будет идеть и ждать".
Это настолько заебало, что я решил высказатся.
Мой дорогой друк.
Позволь мне обрисовать тебе подобный расклад.
Вот допустим, НАТО нанесло первый удар. Частью ядерный, но в основном - нет.
Ну наши там вяло в ответ, получилось плохо, танки переходят границу, передовые части опрокинуты, смяты, частью уничтожены, бегут на восток. Сопротивление минимальное, "Абрамсы" прут на Москву.
Вот тут начинается некоторое расхождение между представлениями хомячков и реальностью.
На самом деле, когда подобная тема осознается где надо, случится следующее.
В твою дверь позвонят.
Открыв ее, ты увидишь похмельного мента, еще более похмельного летеху и пару содлат.

12.02.2013 в 10:09

Зависимость и Самоуничтожение ™
TrashTank,
большое спасибо за ссылки.

lexiff,
хоть фильм снимай. Красивый. Патриотичный. Со спецухами.
12.02.2013 в 10:12

душная гомофобная троллолита
Joker_the_Violett, В Чечне всего вами перечисленного хватало.
С избытком.
И в 8-8-8 тоже.
Плюс действия гражданского и не очень населения (в т.ч. русского по национальности) в условиях большого пиздеца можно было наблюдать при распаде СССР.
Если вы чего-то не знаете, это еще не означает, что этого не было.
12.02.2013 в 10:16

Райтер-изврайтер
lexiff, в принципе — да.
Потому что в функции армии, так или иначе, заложена ещё и функция мобилизации боеспособного населения. А способы уже не столь важны, когда жареный петух клюёт в ягодицу. Хороший текст, простой и без глупостей.
12.02.2013 в 10:18

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Торетти, Joker_the_Violett, пожалуйста. просвещайтесь. ;)
12.02.2013 в 11:24

Жизнь - игра.
lexiff, отличный текст.
Yami no Serena, 2) за пешими солдатами сзади шла пехота, которой был отдан приказ обстреливать всех, кто попытается развернуться и убежать - у многих просто не было выбора.
Ваши слова звучат примерно как "за пехотой сзади шла пехота". Фраза понятна, но чисто с точки русского языка-неграмотна.
TrashTank, спасибо за ссылочки, почитаемс)
12.02.2013 в 14:10

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
старшие командиры - кадровые, которых прислали вами командовать
это если повезет, а так - студенты-распиздяи, получившие офицерское звание после военной кафедры и двухмесячных сборов

Niv-Mizzet, пожалуйста. всегда рад обличать и рвать покровы ;)