Всё для принцесс

[Торетти]

Часто встречаю пренебрежительное слово "принцесска", и даже сам его употребляю. Собственно, есть за что, ведь стереотипы у нас какие — принцесса это нечто такое, эфемерное и капризное, к жизни не приспособленное никак и ничем. Правда, если покопаться в истории всякого рода королевств, то выясняется, что к принцессам предъявлялся серьёзный вагон требований, начиная с умения практически по воинскому уставу "стойко переносить все тяготы и лишения службы", заканчивая многочисленным издевательствам над личностью. Про испанских принцесс могу только скорбно промолчать, стоит вспомнить только свинцовые корсеты, уродовавшие фигуру насмерть в буквальном смысле слова.
Принцесса — кукла и фетиш, нечто скованное по рукам и ногам догмами, домыслами, требованиями. Принцесса являлась предметом торговли в вопросах политики, заложницей в натянутых межгосударственных отношениях, причём заложницей в прямом смысле слова. Небуквально привожу фразу, вырванную из контекста "а в залог мирных намерений отправляем к вашему двору принцессу". То есть, если мы тут свои мирные намерения нарушим, можете девочку прибить, чёуштам...
Сейчас от принцесс прошлого остался только антураж — платье, туфли, и почему-то очень трогательное украшение, которое так любят надевать на выпускной бал. Диадема, символ короны, что ли. Невеста так и вовсе является ранимым маскарадом, она принцесса, ради этого продумывается и создаётся образ, шьётся платье, непременно пышное, и обязательно фата, и туфельки, и аренда карет с лошадьми, пусть не из тыквы, а вполне реальная повозка с реальным кучером на козлах. Поверить в сказку на полчаса, полдня, сутки, редко больше. К счастью, от этих маскарадных принцесс никто не требует невозможного. а возможность быть свадебной принцессой теперь не единственная в жизни. Белизна платья и фата утратили значение невинности, это символ, и не более того.

@темы: чёуштам

Comments

[Lolit Re;Birth]

завуалированная реклама?

[Торетти]

Lolit Re;Birth, не она, не обращай внимания)) У меня свой взгляд на такие вещи, мои ПЧ обычно в курсе.

Айзен_Соуске, ками, не смотри на оформление ссылки и не кликай по ней. Я никогда не пишу в дайри то, чего не думаю на самом деле. Если мне нечего сказать на заданную тему, я отправляю это в корзину.
Я воспринимаю это как вопрос: "Послушай, Торетти, тебе есть, что сказать на заданную тему?" — и если есть, я говорю. ни слова лжи и никакой натуги.

[Lolit Re;Birth]

понятно)

[Доктор Айзен]

Торетти, цну вот тка я устыдился и удалил коммент. ладно, я тебя понял))). а чо - реалтно свинцовые корсеты были? А нафига?

[Торетти]

Айзен_Соуске, не устыжайся, ибо нахрен? У меня можно спрашивать и говорить что угодно, и резать правду-матку самым большим ножиком.
Свинцовые корсеты — правда, я недавно готовил пачку статей по корсетам, и рыдал кровавыми слезами над бедными бабами. Суть свинцового корсета в том, чтобы сделать сиськи плоскими(( Мало того, что эта зараза весит, как слон, так ещё и травит. Свинец, канцероген. Кованый металлический корсет-клетка, и свинцовые пластины на грудь. Когда кто-то потом начинает пускать слюни по галантному средневековью, мне хочется взять кочергу и дать по башке.

[Доктор Айзен]

про голантное средневековье вообще много жести написано в частности про то что в замках сортиров не было и нужду справляли прямо в солому которая там была в помещеениях накидана причем от стола отходили только исключительно воспитанные. Плоские сиськи стало быть модно было?

[Lolit Re;Birth]

садизм

[Торетти]

В испании — да. Рахитичный внешний вид и отсутствие груди. А вот и корсетик

[Доктор Айзен]

Торетти, бедные бабы(

[Lolit Re;Birth]

интересно его на голое тело или поверх чего-то натягивали.
а если еще и зимой!1

[Торетти]

Lolit Re;Birth, он самый и есть.

Айзен_Соуске, если сюда же припаять пояс верности в его самом неприятном исполнении, то я вообще удивляюсь тому, что бабы умудрялись куда-то как-то чего-то жить.

Откровенно говоря, я всё пытался понять, как же так ловко удавалось прятать всё негативное, что до сих пор многие соблазняются образом "принцесса".

[Доктор Айзен]

Торетти, ну я думаю они там и жили недолго

[Торетти]

Айзен_Соуске, и невесело...

[Доктор Айзен]

Торетти, да уж догадываюсь) вообще срежневековье штука страшная)

[Альвёнка]

стоит вспомнить только свинцовые корсеты, уродовавшие фигуру насмерть в буквальном смысле слова.

Устаревшие сведения)
В настоящее время известно, что такие корсеты принадлежали только одной испанской принцессе Элеоноре Толдесской. Она отличалась слабым здоровьем и с вероятностью почти в 90 процентов они предназначались для лечебных целей. Помогать девушке удерживать спину прямо. Больше в тот век о корсетах нив одном источнике речь не идет. До нас дошли сведения, например, о переписи туалета одной знатной дамы 16 века. Так вот, там нет упоминания о корсетах вообще. Но за то встречаются данные, что у нее было столько-то панталон и столько-то нижних рубашек. Плоской груди в основном добивались при помощи корсажей платьев, которые могли "стоять" отдельно от в прямом смысле слова. На одной из картин изображена купающаяся девушка, а ее платье, лежащее на берегу имеет вполне себе форму тела.
И вообще корсеты, учитывая эти сведения, появились гораздо позже) только в середине 16 века у Елизаветы. Собственно, Елизаветинский корсет. Но, он был довольно мягкий, хотя и призван делать плоской грудь)
Что касается платьев той эпохи, то да, в общем туалет знатной дамы весил до 30 кг (собственно именно ради этого и был прописан металлический корсет) Но не из-за корсета, а из-за золотого шитья и тяжелых тканей.

Lolit Re;Birth,
Нет, корсеты никогда не носили на голое тело) Под них всегда надевали нательные рубашки.

Торетти, И да, Корсеты были не в средневековье))) А во вполне себе эпоху Пост Ренессанса (высокого возрождения) - 16 век. Во времена средневековья (8 - 12 века) ни о каких м-м-м... корсетах речь еще не шла) там были совершенно другие наряды.

[Торетти]

Альвёнка, у меня другое мнение и другие, вероятно, источники.
Скажу больше, по моим сведениям Средневековье как раз закончилось примерно в начале 16 века. Знаю, что ряд специалистов относит конец Средневековья к 17 веку. Пять веков это всё же не баран чихнул.
Далее — насколько я понимаю, вы сейчас сказали о том, что нельзя судить об общих тенденциях моды на основании одного упоминания о испанской принцессе Элеоноре Толдесской. Но почему-то считаете, что можно судить по одной картине купающейся девушки и одной переписи гардероба одной знатной дамы. Что-то как-то логика непонятна.
Елизаветинский корсет — это совсем другое дело, он удобен. И всё же мне непонятно, при чём тут английский елизаветинский корсет к вопросу об испанских корсетах. Совершенно разные страны и совершенно разная мода.
А самое досадное то, что большая часть информации сейчас копается в инете, а статьи туда пишет кто попало (и я в том числе). Другое дело, что мои сведения не из интернета, а из университета, и как-то профессору я доверяю больше, чем Википедии. Поскольку и в Википедию статью может написать кто угодно, включая неавторитетного меня *развёл руками с огромным сожалением*.

[Альвёнка]

Торетти, Во первых, начнем с того, что история моды является моей если не основной, то косвенной специальностью и так получилась, что сейчас оно стало необходимостью ибо занимаюсь исторической реконструкцией. Во вторых, сведения о корсетах от Марьяны Скуратовской. Историка моды автора нескольких книг и статей по истории костюма. Так получилось, что сейчас она ведет у меня курс лекций.
Если средневековье закончилось в 16 веке, то куда делась вся эпоха Возрождения? (12 - 16 век) Ибо дальше 17 век - это эпоха просвещения (классицизма, если брать наименование в истории культуры).
Картину я привела в качестве примера. Дело в том, что над темой корсетов ломали головы достаточно долгое время и в результате пришли именно к такому выводу.
Елизаветинский корсет - это первый корсет, который появился в и использовался практически всеми знатными дамами.
По поводу "одного упоминания" Металлические, вернее свинцовые корсеты, хорошо сохранились, но других материальных свидетельств особенно в истории костюма найти сложно. К сожалению, гардероб до нас доходит редко и все выводы историки вынуждены делать на основе письменных данных и картин. В общем-то именно поэтому и появилось и даже вполне себе успешно бытовало мнение о том, что все в 16 веке носили металлические корсеты. И да, в свое время меня так же этому учили) Но история, как и любая наука не стоит на месте.

[Торетти]

Альвёнка, я не буду с вами спорить. И поверьте, целью моих ответов является вовсе не намерение доказать сомнительную истину "я умный, а все кругом дураки". Тем более, что исторической реконструкцией я не интересуюсь, и историю моды не изучаю. Когда мне нужна информация, я иду к специалистам. Тем не менее, склонен считать, что у меня лично нет основания падать в священном трепете от упоминания Марьяны Скуратовской. Мне эта фамилия ничего не говорит, я слишком далёк от такого подробного изучения, но при этом логику мне как-то не отключали. Я могу развернуть дискуссию, мне не сложно, но кому это нужно?
Кажется, я нигде выше не упоминал о том, что

все в 16 веке носили металлические корсеты.

Для таких обобщений я слишком старый. Никаких "все", и конкретный век я не упоминал. Если вы заметили, писал только о том, что явление имело место быть, не более того.
Опять же, я оставляю за собой право оставаться при своём мнении. Потому что "все" это такое же неправильное обобщение, как "никто не носил, это всё выдумки и заблуждения".

[Альвёнка]

Имя преподавателя я привела в ответ на предположение использования сведений взятых из интернета. Кстати, в интернете этих данных еще нет, на сколько я знаю, хотя, специально не искала.
Хорошо) Все слишком громкое обобщение. Скажем так, Знатные дамы в Испании.
Но тогда и обобщение "испанских принцесс" не имеет смысла. Как я уже говорила, все найденные на настоящее время металлические корсеты принадлежали одной единственной даме. И, скорее всего, делались специально под ее размеры, хотя, точно об этом ни кто не скажет естественно, так что говорить о том, что они уродовали фигуру не совсем правильно.
И да, дискуссию я начала не ради "доказать" а ради того, чтобы донести новые веяния и исследования в этой области

[Торетти]

Альвёнка, ну ладно, сойдёмся на том, что металлических корсетов не существовало, и все предыдущие поколения были обмануты с неизвестной целью одной единственной недужной испанской леди, которая по неизвестным причинам раскидала свои лечебные корсеты по всей Испании)))
Я не хочу с вами спорить, нет желания. Эта не та тема, в которой я готов ломать копья и копать матчасть. Закруглимся на том, что я остался в полнейшем неведении относительно новых веяний и исследований.