Хочется обсуждения

[Торетти]

А получаются глупые разборки. Досадно. Никогда не мог понять аргумента "да ты ебанулся".
И с каких пор нормальный и вежливый стиль речи распознаётся собеседником как попытка выставить себя на некий пьедестал?
А вообще-то — безразлично. Лёгкая прохладная досада — мог получиться интересный разговор, а получился нелепый диалог слепого с глухим. Опять же — не перевариваю немотивированных оскорблений. Появляется ощущение, что зря вообще начал.

@темы: Интернетное

Comments

[Kumanomi]

Соглашусь. Видимо в интернет-потоке, по крайней мере в рунете, слишком много грязи. Интересные споры невозможно вести, потому что если одна из сторон пытается вести себя как интеллигентный, культурный, мало-мальски воспитанный пользователь, то у другой, как правило, возникает какая-то быдловская реакция. Печально-печально. Даже впутываться в такие разговоры противно, а как понять в какие впутываться в какие нет- непонятно. Можно, конечно, сразу читать профиль и дневник того, кто пост оставил, но много ли это даст?

[Торетти]

Наверное не в грязи дело, а в заранее выставленной защитной позиции. Понять людей можно в любом случае, правда от этого понимания оптимизма не прибавляется.
А что профиль? В моём, например, пусто)

[Kumanomi]

А что профиль?

Напомнило почему-то "А судьи кто?" из хорошоизвестной комедии в 4-х действиях.

в заранее выставленной защитной позиции

?

[Ярик]

Yaponskiy_fanat
звиняюсь, а что даёт профиль? Если я напишу там два высших филосовских образования, *которых у меня нет* это как-то поможет мне в дальнейшем общаться? Я просто свой профиль не редактировал с момента создания дневника 5 лет назад.
Торетти
Основная идея, которую я хотел сказать "пример был крайне неудачный". Женщина добивающая раненых (а они, кстати, добивали и своих раненых из милосердия) не думает в этот момент о "выживании рода" для неё этот акт не является решающим, в добивании раненных вообще нет какой-либо "высшей точки" от чего этот акт станет решающим для выживания. Добивать человека, тут нету ни чего, что может повлиять на конкретно этих людей.
К примеру, я лежу раненный, скорей всего, умираю, (был бы хоть как-то здоров, пытался бы удрать, молил о пощаде и т.д.) вы (не сочтите за оскорбление, это просто сравнение) завидели меня и решили добить. Я вас не знаю, вы не знаете меня. Видим мы друг друга первый раз, даже если я выживу, я не буду искать лично вас, вы не будете искать лично меня, шанс пересечься опять, чудовищно мал т.к. вы в бою не участвуете, а я проигравший. Нет личного пересечения, нет личного конфликта.
Если бы это были великие люди, о которых говорилось, это было бы уже больше похоже на правду т.к. они в друг друге заинтересованны, они друг друга знают.

Я могу попытаться привести пример, более удачный, про "выживание рода"
Когда леопарду хочеться кушать, он ищет себе стаю обезьян на закуску. В данном случае, павианы.
Как только павианы видят леопарда и понимают его намеренье, из стаи выходят взрослые, зрелые самцы, единственная задача которых, задержать леопарда, пока остальные убегут. Самцы знают, что шансов выжить, при битве с леопардом, у них нет, что леопард сильнее, единственное на что они могут рассчитывать, что леопарду это надоест, что он с большим усилием задерёт одного-двух и на этом угомониться, уйдёт кушать и зализывать раны. Зрелое, сильное животное идёт на сознательную жертву, с небольшим шансом, что задерут не тебя, а соседа и всё ради того, чтобы остальные, малыши и самки, убежали.
Вот тут идёт речь о "выживании рода" тут есть холодный расчёт, что надо делать так или хана всем т.к. хищник выцеливает более легкую добычу, малышей.

Возвращаясь к женщинам на войне. немного цинично прозвучит Когда нацистские леопарды задрали мужиков, женщинам пришлось брать в руки винтовки и уже тут проявляется та самая жесткая решимость, безжалостность, как вы сказали, которая присуща женщине, когда она становиться последним рубежом, ибо дальше уже защищать не кому, по этому "все средства хороши".


PS Хотя, чисто весёлого саморазвития, рекомендую, фото женщин в армии там уже свыше 500 страниц, так что могут быть и битые фото. Есть как в мирное время, так и несущие боевую службу.

[Торетти]

Yaponskiy_fanat, заранее выставленная защитная позиция — это когда ещё до появления оппонента принимается установка "А кто со мной не согласен — тот дурак".

Ярик, ну видите — вы конкретно о человеческих единицах (звучит цинично, зато верно), а я о роде, как о совокупности этих единиц. Разумеется, на поле боя никто не станет запоминать кого-то в лицо с целью потом найти и поквитаться с его родственниками. Для этого существует идеология, политика, если хотите — обычаи. Вот идущий следом за воинами "женский батальон зачистки" — это обычай, так принято. Не у всех, не для каждого народа и не для каждого времени, но позволяет прослеживать тенденцию.
Цель такой зачистки — стереть с лица земли, и — собрать оружие побеждённых, и что там с них ещё можно взять.

Если же женщина выдвигается на переднюю линию обороны, то это уже следующий этап — нехватка самцов, способных сдержать натиск врага.
Есть ещё мнение, которое не стоит сбрасывать со счетов "Я тоже так могу, я не меньше люблю свою землю, в моей семье нет мужчин, значит пойду я" и так далее.

Я обобщаю, а не выискиваю частности. В частностях всегда есть место нестандарту, и этот нестандарт как правило осуждается практически всеми, за малым исключением. Женщины-снайперши — это и есть тот самый нестандарт. Вот ваш пример про павианов — самцы очень удивились бы, если бы в их ряды затесалась самка, и начала бы мочить леопарда, не дожидаясь, пока это сделают самцы. Это не правильно, это против природы. Это не заложено в программе. Поэтому — действенно. Женщина поэтому опаснее мужчины — это ошибка программы, которая приводит к перевесу в сражении.

Тут ещё можно было добавить исследование о "позе защиты", не помню, кто его проводил — разница менталитетов обычных женщин, не обученных специально убивать. Так вот у славянских народов женская поза защиты — агрессивна и активна. Это когда слабый задвигается за спину, а врага встречают лицом к лицу, и в качестве оружия используют что угодно. Для сравнения можно привести восточную позу защиты — спиной к врагу, принимая удар на себя — неэффективно и неоправдано, но — менталитет.

[Ярик]

Торетти

Вот идущий следом за воинами "женский батальон зачистки" — это обычай, так принято. Не у всех, не для каждого народа и не для каждого времени, но позволяет прослеживать тенденцию.Цель такой зачистки — стереть с лица земли, и — собрать оружие побеждённых, и что там с них ещё можно взять.
Они идут не ради зачистки, в истребительном её понимании, я бы сказал просто "чистки". Похороны, обустройство, медицина, утехи, готовка и т.д.

Есть ещё мнение, которое не стоит сбрасывать со счетов "Я тоже так могу, я не меньше люблю свою землю, в моей семье нет мужчин, значит пойду я" и так далее.
Женщины-снайперши — это и есть тот самый нестандарт.
За годы войны было подготовленно почти 1500 снайперш. Это вот как раз такой нестандарт, который идёт пачками.
И они ведь записывались в "Московскую центральную женскую школу снайперской подготовки" добровольно, хотели именно туда.
Я согласен что в мирное время, это противоестественно, но в военное это в порядке вещей. У нас в Чечне было так же, чеченские снайперши, которые уже стали чем-то вроде урбанистического мифа.

[Торетти]

Ярик

Они идут не ради зачистки, в истребительном её понимании, я бы сказал просто "чистки". Похороны, обустройство, медицина, утехи, готовка и т.д.

Вы описали обоз. Маркитантки и так далее. Я говорил не о продвижении войск, а об атаке.

Что же касается войны, то на то существует устойчивое выражение "законы военного времени", и подчас эти законы дики и идут в разрез с любыми принципами. Согласитесь, что в мирное время эти девушки если и пошли бы в школу снайперской стрельбы, то исключительно в спортивных целях. Я не беру в расчёт единицы, которые идут учиться в снайперскую школу, заранее раздумывая "Ну вот, я научусь стрелять, буду людей убивать, киллер - это круто".

[Kumanomi]

Ярик
Вы можете что угодно писать, и все будут воспринимать это по разному, но мне больше даёт инфы список избранных групп и дневников участника, нежели его возраст и образование, потому что и то и другое можно подделать, а если кого-то интересует аниме, хардрок и архитектура Петербурга, пусть этот человек вообще мимоходом в эти группы туда попал и никогда не заглядывал, то уже можно попытаться хоть что-то из этого вычленить. Да, это примитивно, тупо, косно, но что поделаешь? Надо как-то выбирать круг общения.


Торетти
"А кто со мной не согласен — тот дурак".
Это не защитная позиция. Это дебилизм. Я против сего аргумента категорически, но, к сожалению, из-за него чрезвычайно сложно найти хорошего собеседника Поэтому я предпочитаю не ввязываться в споры, хоть мне и очень хочется. В спорах рождается истина, но не в

диалоге слепого с глухим

.
Все-таки, когда вот так вот обожжешься на молоке, потом действительно не хочется в интернете ничего обсуждать. Ощущение, будто что-то попробовал съесть и отравился.

[Торетти]

Yaponskiy_fanat, просто некоторые считают, что спор и ссора — синонимы. А это разные вещи.
Вы знаете, а у меня получается, что большая часть избранного мною найдена в дичайших холиварах. Когда видно, каким именно образом человек объясняет свою точку зрения, то становится не столь уж и важен предмет спора.
Есть на дайри очень интересная леди, исповедующая принцип "вы все быдло, а я в белом пальто красивая стою". Так вот как раз оттуда, в комментах, и проявляется большая часть удивительно интересных людей. Умных, вежливых, доброжелательных.
И хотя я не перенял форму приветствий на дайри, когда ПЧ приветствуют отдельным постом (не прижилось у меня), я искренне преклоняюсь перед этими людьми. За ум.

[Kumanomi]

спор и ссора — синонимы. А это разные вещи.

Естественно разные. Я, конечно, не психолог, но даже мне понятно. Спор вполне может послужить началом для ссоры (но никак не наоборот), а может и разрешиться консенсусом. Я согласна - разные вещи.

Есть на дайри очень интересная леди, исповедующая принцип "вы все быдло, а я в белом пальто красивая стою".

Вы про одну леди говорите? Я думала их много.
Да, тут уж ничего не поделаешь. А почему вы её называете очень интересной? Что за замечательные вещи говорят те молодые люди, перед которымми вы преклоняетесь?


Мне, правда, искренне непонятно, что делают вежливые, доброжелательные, умные люди в дневниках такой мадам. Уважающий себя человек не будет впутываться в такое гов дело. Зачем свои нервы на таких тратить, пытаться перевоспитывать кого-нибудь? Все равно умным и интеллигентным людям нет места среди... Ну... Не очень воспитанных. Никакой дискриминации или чего -либо подобного. Глубоко моё личное мнение я держу при себе и никому не навязываю, но я считаю, что воспитание - это зависит только от самого человека. То, что он хочет или не хочет быть культурным, сдержанным, терпеливым, умеющим слушать и т.п., выбирает каждый для себя сам. Это не может быть навязано папой и мамой. *извините, немного не в тему, просто у меня был достаточно жесткий разговор с парой людей относительно воспитания, традиционности и нравственности, где у меня возникают совершенно неразрешимые разногласия. Приходится терпеть, ибо я в меньшинстве*

форму приветствий на дайри, когда ПЧ приветствуют отдельным постом

Это Вы о чем? Я незаядлый дневнико...чтец. Что такое ПЧ?

[Торетти]

Yaponskiy_fanat, очень интересная потому, что подобное поведение при несомненном таланте я вижу впервые. Но даже несомненный талант требует огранки, а леди не желает этой огранки, попутно унижая каждого, кто появляется в поле зрения. Думаю, что люди там присутствуют для того, чтобы понаблюдать этот феномен. На самом деле, занимательно.

Воспитание и сдержанность — дело наживное, родители тут не при чём. Как бы не старались. У меня двое детей, поэтому и могу судить.

А ПЧ — это "постоянные читатели", те, у кого вы в "избранном")

[Kumanomi]

при несомненном таланте

Эээ... Моцарт и Сальери?

[Торетти]

Yaponskiy_fanat, нет, скорее сорок пятый ученик Моцарта. Неизвестный)

[Kumanomi]

Талант не извиняет хамства. Эдаких самородков пруд пруди. После огранки их количественный вес становится раза в два меньше, зато качество - больше.

[Торетти]

Yaponskiy_fanat, не извиняет, конечно. Зато такие люди действуют как яркая мормышка на хорошую крупную рыбу)

[Kumanomi]

-___-