Бездарность, блин

[Торетти]

Каким образом научиться думать на английском языке, если с этим самым английским знаком только в пределах школьной программы, которая была, простите, 20 лет назад???
Я понимаю его интуитивно с пятого на сорок пятое, но я не могу на нём писать и думать. А мне нужно именно это! Ёпт, промт совсем не выход, да?

@темы: Кармелл Торетти злиццо

Comments

ПРОМТ - это бред, а не выход, он глючит как не знаю что. А чтобы думать на иностранном языке, надо как минимум несколько лет прожить в стране, где на нём говорят. Потому что, скажем, по-русски фразы строятся совсем не так, как в том же немецком. Допустим, у нас будет предлог "на" с каким-то словом, а у них употребляется предлог "в", а правила-то особого и нет, это надо быть лингвистом, чтобы знать такие мелочи, чтобы думать на языке, а с такими знаниями - о каком думать речь?
Думать на языке, не зная его - это не мысли, а чепухабра.

[Торетти]

Ивэн Розье, это плохо. Меня не устраивает мысль "ничего у тебя, Каро, не получится". Просто нужно попробовать каким-то образом... что-то придумать. Не знаю, что именно. Но тем не менее.
Юта пишет на русском, хотя безбожно коверкает фразы, и у него со временем всё получается. А русский язык труднее английского.

[Isugi]

Юта его учит, и учит грамматику.
А ты ходи на курсы, что тут ещё можно придумать?

С переводами при надобности готов помогать, обращайся.

Торетти
Знаешь, вампир, ты ищещь сложного в простом. Заметь, Юта живёт в России, периодически. Он этот язык слышит каждый день, от его носителей - о чём я и говорил. И я уверен, что он его и учит с помощью учебника, а не только на слух. А тебе-то что мешает взять самоучитель в руки, а?

[serranef]

каро, даже я на эстонском не думаю О_о

Я вообще не понимаю, что значит "думать" на языке. Разве думают "словами" и грамматикой?

[Торетти]

Ничего не мешает, в сущности. База есть, хотя и давняя, но неплохая, равно как и произношение. Но ядруг ощутил настоятельную потребность знать английский лучше, чем знаю его сейчас.
А переключать мысли на другой язык можно, с русского на украинский переключаются идеально.

Ну так вперёд. Единственное, что тебе нужно - подобрать хороший самоучитель, чтобы тебе самому он был удобен. Их в Сети дофига, курсов тоже везде дофига, но курсы банально дороже, мне было бы жалко денег на английский, он слишком простой для этого. На японский ещё потратился бы.
Как бы, я учебник шведского прочитал за пару часов вскользь и начал кое-что понимать сразу же, а он явно труднее английского, так что это даже времени много у тебя не займёт, особенно если есть база. В принципе, месяца за три при регулярных занятиях без проблем овладеть языком, для меня, по крайней мере. Если уж совсем тонкости - ну больше, конечно. А по сути, главное - лексику заучивать, грамматика там... ну, проще чем в том же немецком и чем в русском тем более. У тебя получится без проблем, уверен. Каро умный. Х)

[Торетти]

Ивэн Розье, на курсы у меня денег нет. И не будет, даже если будут))) Так что наш путь — самоучители. Думаю, что это мне по зубам. А словарный запас я могу заучить. Для человека, который помнит все персонажи Блича —это не так и сложно. Вот грамматика — ыыыы. Но русская труднее, это радует.

Торетти
Если что, я думаю, грамматику всегда найдётся у кого спросить - объяснят.) Ну, в смысле, если что-то будет уж совсем неясно. Просто я имел дело с тем, что самоучители очень разные. Скажем, у меня есть два учебника, голландский и шведский, голландский язык проще шведского и жутко похож на немецкий, который я уже знаю, но он таким языком написан, что мне открывать его лишний раз печально... а шведский - любо-дорого. Так что главное в доступности изложения. %) А их столько, что пока подберешь... но все это нетрудно, так что) Удачи с ним)

[Торетти]

Ивэн Розье, спасибо)
Думаю, что справлюсь) А за пожелание удачи — спасибо))

Да не за что, чудо)))

[Isugi]

Я вообще не понимаю, что значит "думать" на языке. Разве думают "словами" и грамматикой?
а разве нет??
не, я конечно знаю, что некоторым характерно невербальное мышление (или как там оно называется), но представить это для меня нереально.

Kyo [Khajiit]
Разве нет. Несмотря на то, что моя жизнь переплетена со словом и лингвистикой куда теснее, чем у многих и многих, я никогда не понимал, как можно думать на языке. Не отказался бы понять, но вряд ли это возможно. Я никогда не думаю словами. Там их просто нет. Мысль может оформиться в слово, но сама по себе им не является.

[Isugi]

Шенно Лиах
мышление осуществляется по-разному, и от профессии это, как ни странно, не зависит.
Лично я мыслю словами. Мало с кем это обсуждал, но те, с кем обсуждал (от силы несколько человек) - тоже.
Есть какие-то эмоции, образы, это да. Но едва они начинают оформляться в мысли, а не просто ощущения - они уже вербальны, в моём случае. Больше того - я зачастую мыслю в форме диалога.
Кроме того, забавная ситуация - живя в стране, язык которой плохо знаешь и невольно начиная мыслить на нём (такое случается, есть живые примеры в соседней комнате) человек говорит, что ощутимо "тупел". Не имея возможности подумать умную мысль на ограниченном вокабуляре, он её тупо не думал)

Kyo [Khajiit]
Я знаю, что не зависит. Я не к тому это сказал, но не суть, пусть будет глупость. Просто для меня "думать словами" - максимум, значит "переоформлять мысль в слова". Я допускаю, что у кого-то это переоформление происходит в голове сразу, как только появляется мысль как таковая и протекает в пределах, в которых его можно осознать, но у меня оно происходит мгновенно, непосредственно в момент, когда я решил высказаться, я этого процесса даже не замечаю, слова просто появляются в мгновение на мониторе/бумаге/языке и я "знаю", что для меня они верны. Всё же не могу считать подобное самой мыслью, а не её перекодировкой на случай надобности высказать. Впрочем, ладно, чёрт с ним, если так рассуждать, я вообще не думаю, если не брать в расчёт какие-нибудь научные моменты, а в чужую голову не залезть. Но забавно. *задумался* Практически все, кого я знаю, мыслят словами. Хотелось бы знать, чем объясняется подобная разница в мышлении, но это риторический вопрос.

Пф, извините за многословие. Это "мысли вслух", потому что про себя я не очень умею.

[Isugi]

Шенно Лиах
я подозревал, что знаете.. на всякий случай уточнил))

чем разница объясняется... ум. не знаю, но думаю, что это врождённое) хотя чёрт его знает, да. может и приобретённое.

да ладно))) Торетти лишь бы не против был, на его ж дневнике флудим

[Торетти]

Флудите наздоровье, это интересная тема разговора.

[Cromo]

Kyo [Khajiit]
Видимо, всё же врождённое. Может быть, даже в чём-то наследственное. Когда сегодня опросил подвернувшихся под руку ближних родственников, обнаружил, что ни один из них тоже этого не понимает, как и я, хотя люди мы с ними до крайности разные.

Торетти
С тобой не угадаешь, какая тема тебе покажется интересной.)

[Торетти]

Stahl, так это же хорошо)

[Cromo]

Как минимум, не скучно.) Так что да, ты прав.)